Diskuze ke knize: Brown, Dan - Šifra mistra Leonarda
Více informací k této knize najdete v
detailuRecenzi této knihy najdete
zde
Alix
[09.05.2010]
Napřed jsem viděla film, ale děj byl tak rychlý, že jsem nestačila pochytat všechny souvislosti. Tak jsem si přečetla knihu a ta se mi dost líbila. Nějaké výhrady by byly, ale jsem ráda, že jsem ji přečetla. Hodnotit, nakolik může být pravdivá, je obtížné, takže se o to ani nepokouším. Pro mne to je prostě dobře a poutavě napsaná kniha.
Grál
Beru krumpáč a jedu kopat do lůvru -)
Radka
[30.11.2008]
Mírné zklamání
Zatímco obvykle dávám přednost knize před filmem, v případě Browna musím říct, že film knihu mírně předčil. Podobná témata čtu ráda, ale Šifru jsem - přes veškerou snahu - do konce nedočetla. Je mi líto, ale mezi oblíbené se fakt nezařadila.
honza
[14.08.2008]
Ahoj, vsem nadsencum vrele doporucuji specialni obrazove vydani obou knih od vydavatelstvi ARGO. trochu si sice priplatite, ale stoji to opravdu za to. knihy jsou obohaceny spoustou ilustraci a fotek jez Vas nadherne doprovazeji dejem knihy.
:-)
[12.05.2008]
Klid a mír.... ani pavouci větší neznají...
anonym
[19.09.2007]
ještě ho berete vážně? Nemáte vlastní rozum?
Danife
[19.09.2007]
hmmm
Zazněly tady celkem zajímavé názory..Já sama jsem od Browna četla jen ŠML a musím se přiznat,že jsem byla nadšená!Film byl typicky americký,ale řekla bych,že i přesto docela podařený..Nesmí se ale srovnávat s knihou!Chtěla jsem se pustit do nějaké další knihy od Browna,ale nechám se inspirovat a přečtu si něco od U.Ecca a také Zafona. Díky za tipy,lidičky!!! :-))
vera
[30.07.2007]
moc moc dobře se mi to četlo, alepřestala jsem to číst v okamžiku kdy jsem si na obalu přečetla, že vše má doloženo různými historickými papíry....a hned na to jsem hoviděla v jedné nejmenované televizi jak se omlouvá, že ve skutečnosti vše doloženo nemá..a navíc většina věcí je zpracována z tzv. Apokryfních textů-vysvětlení-v bibli píše marek,matouš...atd. evangelia v době kdy se ty věci stali a pak se podle vzoru množili kopie(ale stejné)jako se tisknou knihy...ale apokrifní teyty jsou příběhy které se dlouho nesly ústní lidovou tradicí(vyprávěním)a později je někdo zapsal(takže to bylo mnohokrát převyprávěné)něco jako pověsti..někdy pomalu pohádky...a proto nebyli zařazeny do bible(protože to nebyli pdložené texty)a ani na dalších přebalech téhle knihy jsem neviděla žádné vysvětlení toho že ,,je vše podložené"jednoduše lhal a to podporovat nebudu ať je kniha sebelepší...
J.Kopeček
[31.07.2007]
Drobná technická
bez ohledu na to, co píše Brown. I kanonická evangelia byla učesána a zapsána kolem roku 100, nejsou tedy starší než třeba apokryfní evangelium podle Tomáše. Ostatní evangelia se do kánonu nedostala prostě pŕoto, že nesouhlasila navzájem a s oficiální doktrínou - potkal je osud Trockého v marxismu.
Jana...
[01.08.2007]
věci se staly...apokryfní texty..... texty byly zařazeny ....udělej si taky jasno v gramatice...ty nemehlo---
kajka
[09.03.2007]
každý má své pro i proti
Myslím, že ŠML je opravdu zdařené dílo, do kterého se ne jeden čtenář opravdu s chutí začte. Na druhé straně řeší dost ožehavé téma..a je jen na nás, jak k tomu přistoupíme. Někdy si člověk řekne: proč tomu nevěřit?Jinak film byl opravdu dosti mimo. Proto asi zastávám tradici, že než si pustím film, přečtu si knihu.
dzefrii
[22.05.2007]
to je blbost, film je fakt dobry a ked sa do toho nerozumies tak nic nepis
kajka
[31.05.2007]
Zastávám jen svůj názor...kniha je prostě kniha...
anonym
[09.06.2007]
Kniha-super,film-propadák
kniha Šifra mistra Leonarda byla jednou z nejlepších co jsem kdy četl...Těšil jsem se na film...Ten mě ale hooodně zklamal...Lepší je přečíst knihu!!!
VelkejVasil
[31.07.2007]
Film je možná dobrej pokud se na něj koukáš z hlediska triků a režie a obsazení atd.. ale v porovnání s knihou je o ničem.
:-)
[13.07.2007]
Kniha nebo film, ono to vyjde občas na stejno... někdy jsou lidé slepí i hluší a nic se s tím nedá dělat.. Čte se ale furt méně a s kolou v ruce a popcorny v klíně je to více in. Není to šifra jen podle názvu?
jendass
[15.12.2006]
A Eco znáte?
Panebože lidi slyšeli jste někdy o spisovateli se jménem Umberto Eco? Pokud si někdo přečte jakoukoliv jeho knihu musí označit ŠML za totální piece of crap (píšu anglicky abych nebyl česky sprostý). Už vůbec nemluvim o filmech na motivy jejich knih natočené. Jméno růže považuji za jeden z vůbec nejlepších filmů celé historie - film ŠML se pro mě řadí přesně na druhý konec této "hitparády". Myslím, že kdyby si někdo dal práci a pokusil se kvalitně natočit Foucaltovo kyvadlo bylo by to mnohem přínosnější než údajně plánované pokračování ŠML2. Vím, že se svým názorem asi moc nepochodím, ale rád bych alespoň někoho překlopil na trošku jinou vlnu -vlnu skutečně dobré literatury.
Naštěstí existuje něco jako historie a ta jediná ukáže skutečnou hodnotu kvalitní literatury - vězte, že za pár let po ŠML nikdo ani neštěkne - nějáký čas bude uměle natahována - dlouho bude asi vydělávat (ale to Britney Spears také, že), ale poté zapadne "na smetiště dějin". Naopak Umberto Eco se zařadí (zařadil) mezi top spisovatele zcela určitě...
...
Někdo už mi doporučoval Umberta Eca a chystám se na něj... :) Proč bys neměl pochodit... každý má svůj názor.
souhlas!!!
S tim tvým anglickým výrazem naprosto souhlasim!I když po přečtení Šifry sem Browna taky baštila:-)))Na Eca se určitě podívám a na oplátku bych zase zkusila něco doporučit tobě-Carlos Ruiz Zafón-Stín větru.....nejdřív mi to trochu připomínalo Browna-ale potom-mnohem lepší:-)))!!!!
Ořečti a napiš,ráda uslyšim další názor....Mimochodem-četl to tu někdo????
Marcel
[29.12.2006]
Já s tebou souhlasím. Ale mnoho lidí od Ecca odradí asi to, že on jde někdy opravdu do hloubky. Než se děj rozjede, tak se zabývá hodně fakty a historickými popisy, což je dobře, protože to dílo pak není povrchní. Ale dost lidí to asi nestráví. Ale Ecca maximálně doporučuji. Brown je klasický Hollywood. Zápletka, napětí, červená knihovna, hrdinové zvládající nemožné. Andělé a Démoni to jen potvrzují.
Michal
[30.12.2006]
No
Ja teda nevim nedovolim si moc odsuzovat SML, Ecco jde nekdy moc do hloubky - souhlas az zbytecne moc - ale da se to cist zase nekdy clovek nema naladu na to moc studovat (zda to co napsal autor je pravda) a necha se rad balamutit rychlovkou:-)
amundsen
[09.05.2007]
myslis jako U. Ecco?...a co to je 'piece of crap'?...
Dasa
[10.05.2007]
nesrovnatelné
Nic proti vašemu názoru, ale srovnáváte nesrovnatelné. ŠML je prázdninová oddechovka, nic víc, nic níň, Přečetla jsem knihu ŠML jedním dechem, ale ani ve snu by mě nenapadlo hledat v ní hloubku. To Eco je jiná káva, na takovou knížku jako Jméno růže se nezapomíná. A co se týče filmu, u Jména růže samozřejmě není zfilmovatelná mnohovrstevnost knihy, ale i tak film patří k nejzdařilejšm adaptacím, které jsem viděla. Jen se mi zdálo, že konec filmu vyznívá oproti knize přece jen méně pochmurně .
Film ŠML mi vysloveně nevadil, ale ani nenadchl.
Zuzu
[10.06.2007]
Nahradila bych slovo crap slovem shit. Ecco me napadl okamzite, kdyz jsem SML precetla. Nyni se mi ale dostala do ruky kniha The Holy Blood and the Holy Grail a uz vim, odkud to p. Brown vsechno vzal. Na ukradeny namet narouboval absolutne primitivni detektivku a uspech se dostavil. Na filmu jsem usnula, ale dobre mi tak, nevim proc jsem na to vubec sla.
Petra
[11.06.2007]
Svatá krev ...
Ale to, že Brown čerpal ze knihy Svatá krev, svatý grál se ví už od vydání Šifry a on sám se tím vůbec netají. Vždyť kvůli tomu měl i soud s autory Svaté krve - myslím si, že vyhrál.
boboking
[23.11.2006]
Tak jsem včera viděl film Šifra mistra Leonarda a musím souhlasit s lidmi, kteří ho považují za nepodařený. Ten napínavý náboj z knihy tam nikde není. Tak trochu s nadsázkou mi to připadalo, jako že Forrest Gump se honí s Amélií z Montma. po Evropě a ani nevíte proč.
chválím, ale...
No, kniha mě úplně pohltila, přečetla jsem ji za tři dny a musím říct, že je opravdu skvěla napsána. Co se týče pravdivosti faktů..nezkoumala bych je. Jak už tady bylo několikrát vzpomenuto, není to kniha odborná a to znamená, že všechna data a události nemusí být pravdivé. Rovněž nechápu církev, proč tolik protestuje, podle mě tím knížce udělala obrovskou reklamu, a i když bych knihu chtěla pochválit, mylsím že až takovou reklamu si nezaslouží...JInak, co se týče filmu, ten u mě naprosto propadl. S poutavostí vyprávění děje v knížce se tento snímek nedá srovnat. A ten happyend nebo spíš naprosto fantastický konec jenom potvrzuje, že americké filmy jsou (tak trochu) kýče.
Na závěr bych chtěla ostatním ŠML (knihu!!) doporučit, ale předesílám, že fakta je opradu nutné brát s nadhledem!! ;-)
VelkejVasil
[26.10.2006]
proč?
Proč proti ní církev protestuje? Už jsme to sem psal ale klidně to zopakuji. Je to ze dvou důvodů.
1. tato kniha popisuje život ježíše krista jinak než tzv. kniha knih, nboli bible. Už to je podle ní dopst špatné protože bible podává jediný pravdivý obraz o životě "spasitelově".
2. tohle je mnohem podstanější. V šifře stojí že nástupcem kristovým neměl být sv. petr, ale máří magdaléna. Nemyslíš že tohle musí zákoně naštvat každého kdo sedí na tzv. petrově stolici (myšleno židli)?
Tomáš Fojtík
[27.10.2006]
Musím říct, že Váš názor považuji po hodně dlouhé době, kdy se o téhle knize diskutuje, za nejrozumnější. Ale přesto - je to prostě "jen" kniha...román...beletrie. Brown postavil reklamu na známém přísloví "na každém šprochu, pravdy je trochu". Jinak je to průměrný thriller, mnohem lepší jsou jeho Andělé a démoni. Mimochodem - tahle knížka je také dost kontroverzní, v některých pasážích církev napadá podle mne ještě více než Da Vinciho kod. Je kolem ní takový poprask? Není...
VelkejVasil
[30.10.2006]
To už je složitější, ale myslím že je to takto: Zatímco šifra "napadá" samotné kořeny katolické víry, andělé a démoni vykreslují církev jako celkem "slušnou" organizaci ve které je jeden šílenec.
Konflikt..
...ono je problém v tom že na jedné straně jsou věřící a na druhé volnomyšlenkáři...
Názor
Je to dlouhý článek je to krásná kniha děkuji
Brown, Dan - Šifra Mistra Leonarda
Od Dana Browna jsem četla nejprve Digitální pevnost, líbila se mi.
Šifru Mistra Leonarda jsem původně ani číst nechtěla…Jenže kniha je již natolik známá,
oslavovaná i zatracovaná, že jsem nakonec neodolala.
Děj knihy Dana Browna je typicky akční, dobrodružný, plný tajemství a zajímavostí.
Krátké kapitoly dodávají chuť a zvědavost do další stránky.Thriller nás pohlcuje do svého děje.
Kniha oslovila lidstvo a společnost se rozdělila na obdivovatele a odsuzovatele!
Autor velmi popouští uzdu své fantazie. Zdá se, že argumenty jsou velmi pravděpodobné! Ve své knize autor zpochybnil křesťanství a objasnil jeho význam v dějinách lidstva. Nerovnost postavení mezi mužem a ženou, potlačování všeho pohanského ( pohané uctívali ženský princip a skláněli se před matkou Zemí a přírodou), Inkvizice, Kladivo na čarodějnice, křižácké války… Nad odhalením je nutno se zamyslet.
Církev je pobouřena, nejvíce Vatikán, po staletí byla neomezeným totalitním vládcem nad lidmi.
Ovšem při četnosti náboženských podob víry je každá víra,
která vede až k fanatismu a k ovládání věřících lidí velmi nebezpečná!
Ve jménu víry je pak povoleno páchat i ty nejhorší zločiny, jak v minulosti, tak v současnosti.
A to chtěl asi autor vyjádřit.
Mně osobně zaujala myšlenka, že dějiny píše a přepisuje vždy vítěz…
Rozhodně mne kniha zaujala.
Janamarie
Kterou knihu
Viděl jsem film Šifra mistra Leonarda. CHci si koupit tuto knihu.Poraďte, která je lepší- Šifra mistra Leonarda, nebo Da Vinciho kód?
Libor
[12.09.2006]
Názoor 2
Jak to vás nebavila tato kniha číst já ji ještě nečetl dekuji
Brownovy nesmysly
Kdybs trochu tu historii studovala, věděla bys, že Křesťanství se výrazně zasloužilo o smazání rozdílů mezi mužem a ženou. To, co píše Brown, je absolutní demagogie. Křesťanství vzniklo v přísně patriarchální společnosti. Křesťanství pochopitelně tento patriarchální model zachovalo, ale dost přidalo na důstojnosti ženy. Pojem "Mariánský kult" vám nic neříká? A vůbec, už evangelia - Ježíš Kristus se podle celkem často velice přátelsky bavil se ženami a vedl s nimi rozhovory, které v tehdejším Izraeli byly výhradně mužskou záležitostí. Takže Brownovy bláboly o tom, jak evangelia degradují pozici ženy, svědčí buď o jeho hlouposti nebo o jeho vyčůranosti a sklonech k demagogii.
Renox
[20.06.2006]
Kniha obyčejný průměr,moc mne nezaujala.To jsem četla lepší.Asi jsme od ní očekávali moc,protože měla všude takový ohlas.
:-)
[20.06.2006]
Na některé knihy je zapotřebí určitá příprava. Možný zisk není jednostranná záležitost.
McKey
[21.06.2006]
Taky jsem měl stejný pocit. Hodně jsem od té knihy očekával, protože se o ní všude mluvilo. Na některé knihy se člověk asi nejlíp připraví tím, že se jim vyhne. :-)
:-)
[21.06.2006]
Autor to předžvejkal, že to již více nejde. Je to o pramenech a jejich kombinaci. Kdysi se vydávala Scholia k podobným účelům, ale je vyžadována alespoň reakce na světlo. Jinak to fakt nemá cenu. Křtít psy, žehnat Ferrari a podobné vylomeniny jsou hezké leda na efekt. Souhlasím.
McKey
[22.06.2006]
:-)
Takže Dan Brown je taková velmi úspěšná kompilace všeho, co se mu hodilo do krámu a mohlo vydělat pěkné peníze, že? Ale pořád nevím, co na té knize uchvátilo tolik lidí. Vždyť je to typická americká slatanina.
Rút
[22.06.2006]
Přesně tak, americká slátanina. Moc komerční na mne. Mám raději méně povyku kolem knihy a více uvažování nad knihou.
:-(
[22.06.2006]
A co komu brání studovat prameny, které Brown využívá? Vlastní zpracování není skutečně nic moc. Takhle to ale dopadne vždy. Film Děvět Bran apod. Jinak je to jen bouře ve sklenici vody dotčených citů. O obhajobu neposkvrněného početí Bohorodičky vlastně nikomu nejde a taky proč, že? (Coelestino Sfondrati - Trigon- Obhájení nevinnosti bohorodičky žádnou diskuzi taky nevyvolalo).
VelkejVasil
[18.06.2006]
Troška dějěpisu
http://www.blisty.cz/art/22867.html
Já vím. Dějepis je nuda, ale koukněte se na to pokud jenom pro zajímavost. Mě to zaujalo...
Engeor
[17.06.2006]
Celá ta kniha mi připomínala návod na adventuru. To je typ počítačových her, ve který aby se hráč posunul v ději, musí vyřešit menší logický (jak kdy) problém. Tím se dostane k dalšímu problému a tak stále dokola až ke konci. Protože dohrát takovou hru může být těžké, píší se na tyto hry návody. No a přesně tak je knížka taky napsaná. I když je čtivější než běžný návod.
<a href="http://svetluvstric.xhost.cz" target="new">doma</a>
kniha
Dan Brown-tuctový komerční spisovatel. Nemá ani páru o tom, co píše. Po přečtění knihy "Svatá krev a svatý grál" se rozhodl naprosto zjednodušit a zvýraznit fakta (pro dostupnost čtenářů- a komerci...). Sama kniha-napínavá, ale z hlediska odbornosti zcela paskvil. Jediné, co je na ní dobré, je, že upoutala zvědavost na církev a vše okolo ní a tak lidé nebudou číst jen tuto knihu, ale i ostatní týkající se stejného problému a dočtě se "pravdu jako já.
:-)
[16.06.2006]
Co je to odbornost?
dasa
[17.06.2006]
Pokud se nemýlím, ŠML je beletrie, čili anglicky fiction a ne odborná kniha
:-)
[17.06.2006]
Stejně jako NZ.
Will
[10.06.2006]
Celkem mě zaujaly komentáře na ŠML a opravdu jenom zírám,co všechno jsou lidé schopni napsat.S pár lidma,co zde něco napsali,bych se dokázala shodnout.Nechci říkat,zda je kniha dobrá či špatná.To nejde!Ale je to konečně dílo,které se snaží otevřít oči buďto zaslepeným(bez urážky) a nebo pomoci hledajícím.Vždyt si vemte,co jenom všechno církev napáchala!!!Z víry udělala něco úplně odlišného a zvráceného.Souhlasím s tím,že ten kdo věří,tak knihu vezme a zahodí,protože opravdu věří a nikdo mu jeho víru nevezme.Ale ukažte mi někoho takového!Je snad někdo takový?Někdo z rádoby křesťanů???
Tím nikomu neberu jeho víru,protože to je jedna z věcí,která drží člověka nad vodou.Ale dnes je to bohužel tak,že nám lidé řeknou,že jsou křesťané,přitom ani neví,co jejich víra obsahuje,znamená a vůbec vše kolem ní.Hlavně,že jsou křesťané!Jinak ŠML není celá pravdivá(i když z valné většiny ano),je z ní něco málo,ale málo! fikce,a právě díky těmto ?nesrovnalostem? se snaží církev a?křesťané? bránit,Jenomže co na tom,že je tam malá část fiktivních věcí,když valná většina a to hlavní je PRAVDA.No ať si samozřejmě každý udělá názor takový jaký chce,ale bylo by celkem fajn vědět,že náš národ alespoň malinko přemýšlí a že mu nejsou takové věci někde******Jinak jsem mooc zvědavá,jaké tady budou další komentáře:)A je opravdu skvělé,že se našlo tolik lidí,které to zajímá a vůbec,že někdo sprostředkoval tuto diskuzi. :)
Petra
[08.06.2006]
Film byl hezký
Tak jsem včera byla na Šifře v kině a myslím si, že film je dobře udělaný. Je tam sice pár zápletek, které divák neznalý knihy nepochopí, ale celkově to dalo dohromady něco, na co se dá koukat. Nejvíce působivý byl konec, i když jsem věděla, jak to dopadne.
:-)
[07.06.2006]
Pán Bůh zaplať za ty dary...
Je smutné, kolik hlupáků ještě věří křesťanským a zejména katolickým dogmatům. Kniha je o kontrastu s obyčejnou církevní instituální tuposti. Díky Bohu za ní. Třeba pomůže zachránit pár obyčejných lidiček. :-))
Worrals
[07.06.2006]
Pro Smajlika
Promiň, ale když automaticky říkáš, že všichni věřící jsou hlupáci, tak si dovoluji bránit se. Tvůj názor ti samozřejmě nikdo brát nemůže a ani by to nešlo, ale uvědom si, že víra je taky něco, co nikomu nevezmeš. Pro nás křesťany, a vůbec pro věřící, je víra dar. Dar, se kterým se můžeš a nemusíš vypořádat, kterej můžeš přijmout nebo odmítnout. Ale nikdo jinej to za tebe nerozhodne. Křesťanství je postavený na svobodný volbě. A když se někdo SVOBODNĚ rozhodne pro, jak ty říkáš, "dogmatické učení", tak to neznamená, že je to hlupák.
Ach jo, teď jsem se do toho nějak zamotala, ale snad chápeš můj postoj.
:-)
[08.06.2006]
Re.:
Vážně bych chtěl, alespoň jednoho skutečného křesťana potkat. Vidím jen instituce a mraky lidí co se za ně vydávají a co si na ně hrají. Nepoznali Ho, když byl mezi nima a učil je. Jak chtějí tedy porozumět a neztratit se? Víra je bohužel často jen pověra. Co zmůžou přísahy na neposkvrňěné početí? Není lépe rozumnět, ale tím se hodně ztrácí. Kostel je pak strašné místo i pro děti. Myslím, že klasické pohádky jsou stylovější. Šifry a počty, ideje a jejich proměny to je svět za vodou. A každý neumí chodit po vodě. Z knih to jen stěží vyčtou a praxe je plná báječných pádů a boulí a tak se už jen směju. :-) Přeji vše dobré a trochu štěstí na cestě.
Postrach blbcu
[08.06.2006]
Chceš?
Chces fakt potkat skutecnyho krestana? Tak zajdi do kostela - a tam pri msi zacni neco rvat a mlatit do zdi - skutecny krestan ti tam neda po hube, ale upozorni te, ze jsi BLBEC a to ty podle vseho jsi, kdyz mas tak genialne vytribene nazory...a vis co je tom nejhorsi? ze jsi BLBEC a ty jsou pro svet nejhorsi..howk, hezky zbytek zivota v tve vire bezvyznamnych myslenek a SKVELEHO BEZCHYBNEHO zivota..
:-)
[08.06.2006]
Re.:Re.:
Číst mezi řádky je umění, ale za tu trochu námahy to stojí. Jistě Brown není Flamel, a chce to trpělivost a to ne malou. :-)
Leník
[14.06.2006]
Vážně tvrdí smajlík, že křesťanství a katolická víra jsou jen dogmata? A jak to může vědět, když není věřící? Já věřící jsem a připadám si v kostele mnohem svobodněji, než v okolním světě. A proč? Protože celý náš svět je plný pravidel. Zkus se obléknout jako lidé před 100lety a co udělá okolí? Ukazuje na tebe jako na blázna. Zkus udělat něco podle společenské normy a uvidíš, jak na to lidé budou reagovat. Nebo mluv v kolektivu lidí o svých hodnotách, které jsou naprosto odlišné a pro ně směšné. Budou se ti smát nebo si o tobě něco myslet. Ne, svět okolo je mnohem více svazující, než víra. Mohu potvrdit.
Leník
[14.06.2006]
Mám tam chybu. Má tam být proti společenské normě.
:-)
[14.06.2006]
Re.:
Učení Ježíše vychází z židovských tradic, ale nejen z nich. Také z učení mysterijních kultů. Reálný život oproti tomu dnešnímu měl k smrti mnohem blíž. Dogmata a ulpívání na vnějších znacích neměla institucionální zajištění. Učení bylo obětí a určeno jen pro úzký okruh, jehož předpoklady recepce byly násobně vyšší, než je tomu dnes u věřících. Dnes je strnulé a skoro mrtvé. Sebevětší jásot, zpěv a pompa na tom nic nezmění a to ani kdyby Browna zařadili mezi blahoslavené. Jsem přesvědčen, že věřící církev nepotřebuje, stejně jako kostely.
Leník
[17.06.2006]
Každý věřící je různý. Mě se v kostele líbí, protože je tam spousta lidí, kteří jsou stejní a rozumí mi. A pro katolíky je mše důležitá, protože při ni dochází k proměně těla. Ale kostel není nejdůležitější. Důležité je , abychom s vírou žili i mimo kostel, v každodenním životě. Nevadími jiné církve. Cesty jsou různé, cíl většinou stejný. A nepřipadá mi naše církev zastaralá. Mám možnost to srovnat se Slovenskem, kde často jezdím a mohu říci, že tam je ta církev mnohem zastaralejší. Vadí mi jen, že někteří nevěřící se nám vysmívají a někdy i nadávají (nemyslím všechny nevěřící, spoustu z nich jsou tolerantní a chápaví) a přitom nemám pocit, že bychom my někomu nadávali, nebo se smáli. vadí mi lidská hloupost a netolerance a je mi jedno, jaký člověk to je. Jestli je to ateista nebo věřící.
Celá dlouhá staletí předkládala katolická církev své vidění světa jako jediné možné. Vyprávěj o toleranci těm, kteří hořeli na hranicích, protože jejich vidění se lišila od oficiální dokríny.
Leník
[17.06.2006]
Každá instituce měla své černé období. V článku níže jsem psala, že se mi toto období nelíbí a taky se církev za své chyby omluvila. Jsou židé špatní jenom proto, že prozměnu oni pronásledovali a zabíjeli křesťany?Nebo Egypťané?Ti zase pronásledovali židy. A necítím nenávist nebo zlost vůči nim. Naopak, Egypťané mě velice zajímají a židovské autory čtu také moc ráda.A dalo by se pokračovat určitě ještě dlouho. V historii bylo mnoho chyb, ale důležité je, aby jsme si to uvědomili a omluvili se za to.
Worrals
[17.06.2006]
Pro Helenu
Žádný současný křesťan přece nemůže za Inkvizici. Žádný současný křesťan ji nepodporuje. Naopak, všichni přeci vědí, že se v roce 2000 papež Jan Pavel II., jako zástupce celé církve, omluvil za chyby církve, zejména při Inkvizici. Nemůžeš tedy dnešnímu křesťanům stále předhazovat 16.století, které bylo samozřejmě strašlivé. Je to jako bys tvrdila, že VŠICHNI současní Němci můžou za II. světovou válku a za šoa.
:-)
[17.06.2006]
Pro ducha neexistuje čas, stejně jako pro prvotní hřích. To ostatní jsou jen kecy, prdy a páry. Církev je vinna, ikdyž těch osobních tragedií co má na triku je mnohem více, než jen "pár" marginálních případů INKVIZICE. Jsou to stamilióny zkažených životů. Je rozdíl mezi tím, něco propagovat a mít předpoklady někoho vést, ikdyž pást vepře se nemusí zdát na první pohled být složité. Čistému vše čisté.
víra
Já věřící nejsem, ale netroufám si nikoho za víru nijak odsuzovat. A že věřící nejsou hluáci je zřejmé, vždyť je mezi mimi spousta špičkových vědců všech oborů.
K bebatě mezi věřícími a bezvěrci mám tři poznámky:
1.Komu beletrie typu ŠML víru oslabí, ten asi nevěřil dost. I kdyby měl Brown pravdu, na velikosti Krista to přece nemusí nic měnit. Takže nechápu ten odpor ke knize v některých církevních kruzích, No pravda, katolická církev z toho nevychází zrova nejlépe, ale proti víře v Boha ta kniha není.
2. Odlišila bych totiž víru v Boha od církve jako instituce. Víru nikomu neberu, v jistém smyslu asi také v něco vyššího věřím. Ale já osobně církev nemusím, a to žádnou bez výjimky. Víra je pro mě moje soukromá věc a kostel ani kněze nepotřebuji, zdůrazňuji to je můj názor a zcela rozumím lidem, kteří ke své víře takové instituce jako jsou různé církve potřebují.
3. Pro mě má Brown zajímavější pohled na víru v Andělech a démonech. Snad právě proto, že nejsem katolík mě zápletka s případnými potomky Krista oslovuje méně než velký třesk jako dílo nějaké vyšší inteligence, chcete-li Boha.
dasa
[08.06.2006]
omlouvam se za překlepy
VelkejVasil
[13.06.2006]
To Dasa
Napsalas, že nechápeš odpor církevních autorit vůči této knize. Kromě do očí bijícího důvodu zatracování, že kniha,potažmo film, podává jíný výklad života kristova (tak jako byl údajně-nevím nepamatuji- zatracován film poslední pokušení ježíše krista) je tam mnohem důležitější důvod. Šifra naznačuje, oprava, ona přímo říká že kristovým nástupcem neměl být svatý Petr, což jak jistě chápeš kohokoliv kdo sedí na tzv. Petrově stolici (myšleno židli) tak trochu vytočí.
Dále v ní stojí, že měl kristus děti. Kdyby to byla pravda a připustili bychom -pro účel diskuse-, že kristus byl bůh, pak by jeho děti byli polobohy, a protože by se jistě našlo mnoho věřících kteří by je začaly uctívat církev by mohla ztratit část moci a -hlavně- peněz.
Připouštím že ke konci -myslím tím poslední odstavec- jsem se trošku rozjel, ale za celým zbytkem si stojím.
dasa
[13.06.2006]
souhlas
Máš pravdu, chtěla jsem být stručná a nevyjádřila jsem se přesně.
Leník
[17.06.2006]
Až na to že Kristus nebyl Bůh, ale syn Boha. A další věc, církev, alespoň katolická (za ostatní mluvit nemohu) nemá dnes moc peněz. Ve středověku jistě, to byla velká instituce srovnatelná s králem (netvrdím že to bylo správné, také se mi toto období moc nelíbí), ale dnes má jiné postavení. A o bohatém a vlivném se mluvit nedá.
VelkejVasil
[18.06.2006]
To Leník:
Kristus byl boží syn, v tom máš samozřejmě pravdu, ale většinou se o něm mluví jako o Bohu. Slyšel jsem - i když přiznávám většinou omylem, anebo z nudy - několik televizních katolických kázání. Ani jednou v nich nepadlo slovo polobůh, i když o kristu se mluvilo téměř vždy (abych byl upřímný tak několik kněží o něm mluvilo jako o božím synu, ale dost jako o bohu). Prostě jsem použil katolickou (schválně nepíšu křesťanskou, protože nevím jak to v jiných církvích chodí) terminologii.
Pokud jde o bohatsví a připustíme-li že církev nemá moc aktiv, stačí se rozhlédnout okolo sebe. Kolik uměleckých děl vlastní církev? Kolik budov? Věřím ,že i kdyby stát sebral platy farářům, aby si na chléb náš vezdejší vydělávali svou prací pro své stádečko (což bych jednoznačně uvítal), tak by hlady nezemřeli.
A moc? Koukni v polsku. Jeden umělec upevnil krista, místo na kříž, na kruhy z tělocvičny a byl kvůli tomu poprask jako kdyby mu hlavu urazil. Na slovensku si chystají zákon svědomí, připravovaný společně s Vatikánem. Mají povinný katechismus. Ne církev možná stratila svou přímou moc nad osudy států, ale posíla tu nad lidmi. A lidé moc nad osdy státu mají - alespoň částečně.
Worrals
[19.06.2006]
Pro Vasila
Počkat, nějak se nám zamotává terminologie. Kristus je Bůh. V křesťanství se přece vyznává Tajemství Nejsvětější Trojice (Otec, Syn a Duch Svatý), takže Syn Boží a Bůh jsou v Ježíšově případu ekvivalenty. Tak to za prvé. A za druhé, myslim, že není úplně pravda, to co tvrdíš o vlivu církve. Slovensko a Polsko jsou, doufám že někoho neurazím, státy spíše "východní", ve smyslu vývoje společnosti. Teď mluvím z vlastní zkušenosti, bydlela jsem totiž 3 roky ve Varšavě. Přestože to je hlavní město obrovský země, je patrný rozdíl mezi Varšavou a Prahou. A katolická církev v Polsku? 95% lidí se k ní hlásí, ale jenom zlomek z nich jsou skuteční křesťané. Tak třeba, Poláci jezdí na silních tak asi 107x nebezpečněji než Češi, řídí opilý, neplatí daně. Myslím, že to je jádro celé téhle diskuse, že jo? Kolik lidí z církve se skutečně chová podle Ježíšových zákonů a kolik se jenom hlásí k instituci. Já jako křesťanka říkám objektivně, že skutečně existuje hodně lidí té druhé kategorie, obzvlášť v Polsku (sebe k nim samozřejmě nepočítám:-)). Ale co ti první? Dokážeš si uvědomit, jaký to je, když tě někdo odsuzuje na základě Brownovy knihy? Fakt nic moc.
A za třetí, myslím, že hodně lidí církev potřebuje. Jiank by se k ní nehlásili. Já taky. Potřebuju Svátosti (např. zpověď či Eucharistii), potřebuju společenství lidí, který mají podobný názory jako já.
A za čtvrtý, křesťanství je založený na svobodný volbě člověka. Nikdo za tebe neudělá tvoje rozhodnutí.
:-)
[19.06.2006]
Nejde o to, kdo co dodržuje a čím se řídí, kdo je pravý a kdo ještě pravověrnější. Z principu se jedná o kult ukřižovaného, smrti a odvrácení od pozemského života. Tím se všichni živí vystavují nebezpečí světských neúspěchu či osobních tragedii. Ten kdo dané pravidla nebude brát vážně bude vždy v tomto světě úspěšnější, šťastnější atd. Je to kontraproduktivní a produkuje přesný opak - pokrytectví, homosexualitu a pedofilii v měřítcích jakým se o tom laikům ani nezdá. Pozitivní reálné výsledky se již staletí nedostavují a z podstaty věci ani nemohou. Škoda toho utrpení multiplikovaného neporozuměním vzoru a o tom to ve stručnosti je.
VelkejVasil
[19.06.2006]
Drahá Worrals:
Já nikoho neodsuzuji na základě knihy. Tuto knihu považuji jenom za pěkně napsanou zaháněčku nudy (tak jako do této kategorie zasazuji většinu literatury kterou čtu ;-) ). Můj názor na církev -takzvaně- svatou jsem si utvořil dávno předtím než jsem o knize byť jenom slyšel. Odsuzuji církev - všimni si církev, nikoliv věřící- za mnohem jednodušší věci než jsou konspirační teorie, jaké jsou v brownových knihách. Za dlouhodobé historické porušování vlastních pravidel (nezabiješ - vivat křižácké tažení a pálení čarodějnic, nesemy(i)lníš - vivat renesance -většina pařížských borde..,ehm, nevěstinců žila z mnichů- a současné aféry zneužívání chlapců, nepokradeš - nemusím doufám komentovat, pak to přikázání o tom že se nesmí zpodobňovat bůh, nebo jak to je - rozhlédni se kostelech), odpustky, desátky,...hezky sepsaný je to tady:
http://www.blisty.cz/art/22867.html
Věc která mě štve nejvíc je že na to abys byla dobrý katolík musíš chodit aspoň občas do kostela. Hezky je to vyjádřevo ve filmu Stigmata (mimochodem další konspirační film o cíkvi :-D): svůj chrám máš míti v srdci. Proč bych měl vykládat farářovi co jsem kdy udělal? Pokud toho upřímě lituji měl by mi bůh odpustit ať už o tom farář ví, nebo ne.
A na závěr o těch rozhodnutích. Je pravda že člověk se musí rozhodnout sám za sebe, ale pokud je to silně věřící člověk (promiňmi ten opis ale nechtěl jsem psát fanatik protože je to podle mě až moc silný výraz) a každou neděli na něj farář vychrlí že např. potraty jsou svinstvo, že antikoncepce je hřích atd. a tento náš člověk chodí do kostela odmalička, jaká je šance že jeho názor nebude tímto ovlivněn? Já vím jsou i vyjímky a vážím si lidí kteří jsou schopni uvažovat přes propagandu - jakoukoliv, ne nutně katolickou.
Worrals
[19.06.2006]
Milý Vasile,
nějak se nám ta diskuse o knížce zvrtává.:-) Tak znovu, tentokrát bez Browna.
Článek na Britských listech jsem pročetla (přiznávám, že ne slovo od slova) a připadá mi, že popisuje církev jen z toho jednoho úhlu pohledu. Vyjádřím se k několika bodů, asi nejvíc diskutovaným.
1) Antisemitismus a šoa - strašlivá záležitost, církví rozhodně nepodporovaná a neomlouvaná. Jakékoliv vyjádření typu "Bůh nenávidí Židy" jsou jasná pitomost, vzhledem k tomu, že Židé jsou Bohem Vyvolený národ. Křestané považují Židy za své "starší bratry" (toto je citace z jednoho projevu zesnulého papeře Jana Pavla II., tuším rok 1999). Jen tak na okraj, já sama se učím hebrejsky a zajímám se o Židovskou kulturu.
2) Křížové výpravy - války, ze kterých měli skutečně výtěžek hl. bohatí a mocní, ovšem nejen z řad církve. Jistě šlo o fanatizování davů, ale ty davy často neměli co ztratit (neomlouvám kruciáty!!!), doufali v peněžité odměny a taky v království nebeské. Opět poznámka na okraj: co na to husité a jejich války???
3) Odpustky - papežové potřebovali peníze. Obzvlášť v době papežského schizmatu (jeden papeř v Římě, jeden v Avognonu a jeden v Pise). Římský papež měl peněz dost, Avignonský o něco méně a ten v Pise téměř nic. Kromě toho byl papež z Pisy ve složitém politickém postavení. Pokud chtěl budovat armádu, potřeboval peníze. Tak zavedl placení za zpověď. Netvrdím, že by na to měla být církev hrdá, právě naopak, jenom vysvětluji historické souvislosti.
4) Inkvizice - tady si dovolím jednu svoji teorii. Každá monoteistická církev, ať křesťanská či jiná, prochází obdobím "svaté války", kde všichni, kteří ji nevyznávají jsou pronásledováni. Katolická církev měla toto období v 16.století, islám nyní vyznává džihád (v obou případech zhruba 1500 let od vzniku). O Judaismu se to neodvážím probírat, ale to je taky o hodně starší nábožebství. A opět nemíním Inkvuzici obhajovat, upalování lidí je hnusný, ale já s tím nic nenadělám.
Worrals
[19.06.2006]
Pokračování
5) Rovnoprávnost žen - mám tak trochu pocit, že se k tomu vyjadřují nepovolaní lidé. Já uznávám svoji pozici v církvi, nemyslím, že by byla nižší než pozice muže. Každý přece ví, že podle Bible Bůh stvořil člověka jako muže a ženu, protože není správné, aby byl člověk sám (viz Genesis).
6) Homosexuálové - v katechizmu katolické církve je výslovně napsáno, že lidé homosexuální orientace musí být společností přijímáni s osobní úctou, citlivě a nesmí být vystaveni žádnému týrání nebo diskriminaci kvůli své orientaci. Jejich sexuální život skutečně církev nepodporuje, ale rozohdně proti nim neved žádnou štvavou kampaň, jak píše článek v Britských listech.
7) Genetické inženýrství - tady jde hlavně o to, že církev vyznává názor, že člověk je člověkem úplně od začátku, tj. od prvního splynutí oněch dvou buněk. Genetické inženýrství je tedy chápáno jako pokusy na lidech.
8) Kostely a svátosti - to je prostě něco, co katolíci potřebují. Pokud má člověk pocit, že nepotřebuje k víře kněze a kostely, tak není skutečně není katolíkem. Netvdím, že to je špatně, prostě to tak je. Nevidím jediný důvod, proč by měli být třeba evangelíci horší než katolíci, protože nemají zpověď. Já ale kostel, zpověď atd. potřebuju a proto jsem taky katolík a ne třeba metodista. Co se týče "chrámu ve svém srdci", ten je pohopitelně strašně důležitý, ale katolická církev právěže spojuje prvky společné modlitby (mše) a modlitby osobní ("chrám v srdci").
A ještě k té propagandě: kdyby byla církev skutečně organizací, která ovlivňuje lidi od dětství, takže je ani nenapadne přemýšlet, tak jak potom vysvětlíš ty dospělé lidi, kteří svobodně a dobrovolně vstupují do církve, přijímají křest a rozhodují se pro život podle katolického katechismu?
VelkejVasil
[21.06.2006]
Ahoj Worrals
Máš pravdu. Diskuse o knížce se nám docela rozjela. pokud budeme psát ještě chvílku tak budeme mít ty okýnka na psaní tak malý že se nám vejde maximálně jedno slovo na řádek.
Tak a teď k tématu. Vezmu to popořádku bod za bodem jak jsi to vyjmenovala:
1) Antisemitismus - Opradvu nevím nic o projevu Papeže Jana Pavla ll., ale antisemitismus tu vždycky byl je a bude. V současnosti je přístup k otázkám víry mnohem liberálnější než dříve. Věřím tomu že si nikdo z církve netroufne vystoupit a říct: "bijte židy (muslimy, budhisty,...)". Ale vskutku si myslíš že v době kdy byl ateismus hrdelním zločinem mohli být židé něco víc než pouze tolerováni? Nepamatuji se na to přesně ale viděl jsem dokument ve kterým bylo že židé nesměli nic prodávat a další podobná nesmyslná opatření (asi jsem to popletl. Už je to pár roků co jsem to viděl, ale v zásadě to pro představu stačí). A k tvému zájmu o židovskou kulturu ti gratuluji. Je to stará kultura a věřím že to je zajímavý koníček.
2)Neříkám že na křížových výpravách vydělal pouze církev, ale byla to ona kdo je inicioval. Nejde mi ale ani tak o to, kdo na tom vydělal, ale o to, že vlastně církev proklamující vraždu jako smrtelný hřích zahájila několik válek, kde pomřelo obrovské množství lidí. Na to jsem chtěl poukázat. A hustitství a podobné "vzpoury" -hugenoti např. - se podle mě dají zařadit do vnitrocírkevních bojů o moc, případně dokonce většinou následuje odštěpení od hlavního církevního knenu, nebo lépe osamostanění se jako další větev.
3)Odpustky. Děkuji za zajímavou informaci (myslím to zcela vážně - nevysmívám se). Nevěděl jsem že odpustky vznikly během papežského schizma, ale jejich účel jsem docela dobře chápal i bez této informace. Peníze penízky prašulky - a potažmo moc(do toho schizma to hezky zapadá,že?). Boží odpuštění za penízky.MOžná bych to vzal kdyby to byl nějaký bůžek obchodu, ale takhle?
4)K tvému rozebrání nemám co dotat, ani k té tvé teorii(netuším jestli je správná, ale rozhodně je zajímavá. Budu o tom uvažovat). Zato napíšu jinou. Nevím jestli jsi někdy četla knihy pana Terryho Pratcheta, ale v jedné z nich (myslím to byly Malý Bohové, ale jistý si nejsem) mě zaujala věta: Náboženství začínají jako dobrá myšlenka a končí jako fungující skořápka. Pratchet je humorista takže to možná ani nemyslel vážně, ale myslím že se moc nemýlil.
5) rovnosprávnost žen. Nemohu moc soudit protože nejsem členem církve, ale napadlo tě někdy zamyslet se nad tím proč nejsou kněžky? Že by kvůli prvotnímu hříchu(nebo se tomu říká první hřích?každopádně víš o co jde,ne?)? Nebo proto že je žena "nečisté stvoření". Já nad tím přemýšlel a nepřišel jsem na žádnou rozumnou odpověď. To nejpravděpodobněší co mě napadlo byl prostý a jednoduchý mužský šovinismus.
6)Přiznám se že o přístupu církve k homosexualitě nic moc nevím takže se necítím na to abych s tebou o tom diskutoval, promiň.
7)Genetické inženýrství. To je hodně složitá otázka. Mohlo by hodně pomoci, ale i hodně uškodit. Já osobně nepovažuji dvě splynulé buňky za člověka a respektuji právo matky rozhodnout se pro potrat - to jentak na okraj. Přiznám se zcela upřímně že mám strach z genetického inženýrství, ale chápu že medicínský pokrok nezastvíme a že třeba za sto let bude zcela normální zařídit, aby moje pravnuška měla zrzavé a ne blonďaté vlasy. Moc se mi to nelíbí, ale nic s tím nenadělám a přiznám se že v některých případech asi ani nechci dělat např. v odstranění genetických vad...
8)KOstely a svátosti jsou věci, které, jak jsem již napsal, nechápu, ale vím že pro někoho jsou důležité. Pokud jsou důležité pro tebe přeji ti je, nebudu ti je brát, ale stejně je nechápu. Uvažoval jsme takhle:
Zpověď. Pokud katolík zhřeší, jde a řekne to farářovi. Odříká si svých10 otčenášů -například - a je opět čistý jako okvětí bílé lilie -omlouvám se nemohl jsem si pomoct, je to má oblíbená pohádka ;-) - a třeba za tři dny se situace může opakovat. POkud zhřeším já a upřímně toho lituji tak se o tom farář nedozví a hřích na mě zůstane. Poté nastávají 2 možnosti.
a) hříšný katolík po smrti půjde zcela čistý do nebe a já který toho lituji víc než jeho kdy napadlo půjdu do pekla. Kde je v tom spravedlnost?
b) do pekla půjde on a já do nebe. Proč potom existuje zpověď?
Vím že je to otázka spíše na teologa než na řadového katolíka, ale chtěl jsem ti nastínit jak o tom uvažuji.
Dospělí lidé kteří vstupují do církve později jsou jedinci kteří potřebují něčemu, nebo v něco věřit. Není to slabost, není to hloupost, je to prostě povahový rys. Jinými slovy každej sme nějakej,ne :-D?
Worrals
[21.06.2006]
Čau Vasile
Už Tě někdy napadlo, jak neskutečně zbytečný jsou tyhle diskuze? Nakonec stejně každej zůstane u toho svýho. Nic, co Ty řekneš nebo napíšeš, nezmění můj postoj a troufám si tvrdit, že naopak je to úplně totéž.:-) Ale stejně díky za Tvůj přístup a názory, a i když k většině mám svoje výhrady, tak Ti vlastně docela rozumím, aspoň myslim...
No, nevím, jestli to mám ještě komentovat. Jo, jedna věc mě napadá: Proč si myslíš, že jeden z vás musí jít do pekla a ten druhej do nebe? Vždyť můžete oba skončit stejně!:-)
Ps: Pratchetta jsem četla, ale přiznám se, že ne Malé bohy, mám nejradši Morta.
Jinak přeju hodně štěstí,
W.
VelkejVasil
[21.06.2006]
Rozloučení
Rád jsme si s tebou popovídal. Měj se krásně.
Worrals
[21.06.2006]
Citát
Jen mě tak napadl jeden celkem přiléhavý citát :-) :
"Jen jeden názor je nesprávný, a to ten, že jen jeden názor je správný."
E. Feuchtersleben
McKey
[08.06.2006]
:-)
Já těm, jak ty říkáš, dogmatům věřím a necítím se býti hlupákem. Ale jestli je tvá rovnice, kdo věří, je hlupák, tak budiž. Pro mě jsou hlupáci ti, kteří si z jedné podprůměrné knihy dokáží předsudkově udělat názor o celém křesťanství, o kterém zase podle mě Brown neví vůbec nic. Kniha ale určitě není o žádném kontrastu, je to typické ona a on dokonalí, trošku to mezi nimi jiskří, na pozadí rádoby tajemna, které tady poskytuje církev v různých formách, většinou podaných trošku pomýleně Danem Brownem. A to pozadí církve je jistě dobře vybrané(money, money), pořád je to mystické téma, které nás z nějakých nevysvětlitelných důvodů zajíma.
:-)
[08.06.2006]
Re.:
Na kříži se vírá ztrácí. Do duše se vkrádá myšlenka opustil jsi mně Otče. Ani četba Briedela či Plotína na rozpuštění vlastní pýchy (a Ega) moc nepomáhá. Je třeba vrátit vše. Jak židé o velikonocích (Pesachu). Soukromé vlastnictví nejen v pojetí komunistů ale i idejí a představ je problém působící někdy malý lapsus. Z tohoto úhlu pohledu dokonalost (Gnostiků a jejich dnešních literárních pokračovatelů) a duševní vlastnictví může hovořit i ve prospěch "hlupáků". Pro pár perel bych se nepřel. :-)
:():
[16.06.2006]
Plotinos nebyl gnostik, ale neoplatonik. Gnostika z něj udělali až pozdější vykladači. A číst se to moc nedá. Samé emanace:)
:-)
[25.07.2006]
jj.: Emanace od Emanuel. Celá antika je v podstatě, krom několika prosťáčků apokryfní. Takže nejdřív scholia a pak to už možná půjde. Nebo zalézt do nějaké Jeskyně Nymf a čekat a čekat....
nemusíš hned nazívat křesťany hlupáky. Proč netoleruješ cizí názory? Mě udivuje, proč v době, kdy lidé věří astrologii a různým okultním vědám, pořád někomu šíleně vadí křesťané.
Lída
:-)
[10.06.2006]
Re.:
Astrologové nemají neomylného papeže... Neplatí desátky, nepořádají křížové výpravy a tažení. Křesťané mi Šíleně nevadí, jen mám legraci z toho, co jim z učení Krista zbylo.
VelkejVasil
[22.06.2006]
Křesťan nejsem, ale přijde mi to spíš smutný než směšný
Martin z UL
[01.06.2006]
PRO IVU
Co si tady vymýšlíš???Proč hlupáci?On se nikde nesnažil v někom něco vyvolat...napsal knihu a podařila se mu velká věc...podívej,jak se o té knize DISKUTUJE...že je to, jak píše McKey, Zlaté tele je druhá věc-kolik takových zlatých telat vyšlo a nic....On nikomu svůj názor nevnucuje...on ho pouze napsal
Když tady tak pročítám dané příspěvky, některé jsou zajímavé, ale u některých pochybuju, že je mohl psát člověk při smyslech a nebo pouze se chtěl jen zviditelnit.Myslím, že je úplně jedno, jestli je ta Šifra mistra Leonarda pravdivá nebo ne, hlavní je, že oslovila miliony lidí po celém světě a splnila tak svůj účel.Ti, kteří mají od mala dogmatické učení o Bohu, Ježíši a ostatních aspektech víry ji odsuzují, někteří ji naopak vychvalují a jiní naprosto ignorují. Žijeme v době, kdy každá církev, sekta i organizace hlasá, že jen jejich cesta a učení je to pravé a jen jejich bůh je pravý a ostatní jsou falešní a nic neexistuje pokud je to jinak...Ale myslím a cítím, že ta pravá cesta je v každém z nás, jen my se můžeme svobodně rozhodnout, kterou cestou a kam chceme kráčet...nedávno jsem viděl dokument o jidášově evangeliu, veřím, že i to bude po zveřejnění tématem rozbouřené diskuse, mnoha dohadů a spekulací...a hlavně hádek.
Vím že nic nevím
Myslím si, že by jste si mohli přečíst Hovory s bohem Neala Donalda Walshe a zjistíte, že vše múže být jinak a nějaký román některé z vás nevytočí.Pravdu se stejně nikdy nedozvíme,protože člověk má neuvěřitelnou schopnost vše překrucovat,takže bych bral vše s rezervou.Kniha se mi líbila,je napínavá a uplná blbost to není, ale beru to střízlivě.Mějte se krásně a přemýšlejte o věcech po svém, to je jediná cesta k pravdě a nebudou vám vadit názory a myšlenky druhých a zvlášť kniha od Dana Browna.
iva
[31.05.2006]
PŘEČTĚ TE SI NÁSLEDUJÍCÍ PRAVIDÁ FAKTA O KNIZE A UVIDÍTE SNAD NEJSME NÁROD HLUPÁKU, IKDYŽ AUTOR V NÁS MNOHÝCH VYVOLAL TOUHU TOMUTO PŘÍBĚHU VĚŘIT...
Iva
[31.05.2006]
FAKTA, FAKTA FAKTA
Tady máte pravdivé informace o knize a myslím si , že člověk který ma maturitu s češtiny musí odhalit, že kniha je fikce, o bibli a Ježíši se uči v češtině na každé škole, tak doufám,že nejsme hloupý národ, jinak určitě strhující příběh místy pro mě až moc zamotaný a udělaný tak aby čloověk uvěřil žet o tak bylo ALE NENI TOMU TAK
Šifra mistra Leonarda vyvolala ve světě i v ČR menší šílenství, počet prodaných výtisků stoupá geometrickou řadou a v předprodukčních přípravách je i film podle této knihy, v němž by podle nepotvrzených zpráv měl hlavní roli hrát Tom Hanks. Ona popularita bude asi dána samotným konspiračním zabarvením celé knihy a výtkami proti katolické církvi, že zase něco zatajuje. Přitom mnoho čtenářů zapomíná, že jde o fikci a není se co divit, když je mate a oklamává i samotný autor.
Na straně 9 své knihy totiž Dan Brown uvádí tzv. Fakta, podle nichž by se mohlo zdát, že mnohé informace, na nichž se jinak fiktivní kniha zakládá, pocházejí z nějakých starobylých historických dokumentů. Opak je pravdou. Massimo Introvigne na svých stránkách uveřejnil rozsáhlé otázky a odpovědi o lživých informacích v této knize. Najdete je ZDE a my vám přinášíme alespoň stručný český překlad několika závažných pochybení ze strany autora.
Autor např. tvrdí, že jeho údaje jsou založeny na pergamenech, objevených v roce 1975 v pařížské Bibliothèque Nationale a známých jako Les Dossiers Secrets, v nichž se má psát o Převorství sionském. Ve skutečnosti však jde o podvržené dokumenty nikoliv z roku 1975, ale 1967, které sepsal a k jejich autorství se přiznali Pierre Plantard (1920-2000), autor mnoha populárních knížek o mysteriózních tajemstvích Francie, Gèrard de Séde (1921-2004) a pravděpodobně také Jean-Luc Chaumeil. Samotní autoři a členové zednářské lóže se dokonce k autorství sami přiznali a minimálně v roce 1985 prošla zpráva o Les Dossiers Secrets jakožto falzifikátech světovým tiskem.
Podle těchto falzifikátů sepsal Dan Brown své dílo, v němž byla linie Merovingianů, tedy údajných legitimních potomků Kristových, sesazena v roce 751 Karolinci. Ve skutečnosti žádná taková linie neexistovala a Převorství sionské bylo založeno až 7. května 1956 různými alchymisty a zednáři, hlásícími se ke svým historickým vzorům, např. Nicolasi Flamelovi (známým čtenářům Harryho Pottera, 1330 - 1418), Robertu Fluddovi (1574-1637) či zvěstovateli rosenkruciánské legendy Johannu Valentinovi Andreaemu (1586-1654), a samozřejmě i k vědcům jako Leonardo da Vinci (1452-1519) nebo Isaac Newton (1642-1727). Posledními velkými mistry by měli být spisovatelé Charles Nodier (1780-1844) a Victor Hugo (1802-1885), skladatel Claude Debussy (1862-1918), básník Jean Cocteau (1889-1963) a Msgr. Francois Ducaud-Bourget (1897-1984), kněz úzce spojený se schizmatikem Msgr. Marcelem Lefebvrem (1905-1991).
Jak vidno, nemohlo Převorství sionské existovat v 11. století, když vzniklo až ve století 20., navíc inspirací byl běžný mnišský řád jiného jména, který jako jiné se staral o bezpečnost a zdraví poutníků a který zanikl v 14. století. Těžko tedy mohl být jeho velmistrem Leonardo Da Vinci, Isaac Newton, Victor Hugo a další.
O manželství mezi Ježíšem a Maří Magdalenou se Les Dossiers secrets vůbec nezmiňují, jde jen o upravenou historku anglického herce Henryho Soskina, známého ze seriálu The Avengers, který posléze začal režírovat pro BBC pořad o záhadách (pod jménem Henry Lincoln) a spolupracoval s triem Chérisey - Plantard - de Sède. Různé příhody ze seriálu pak vyšly v knize The Holy Blood and the Holy Grail (Svatá krev a Svatý grál, česky 2003). V prvních vydáních měla být Ježíšovou partnerkou jakási Salome, ale po větší účinek se později vymyslelo spojení Ježíše a Maří Magdaleny. Mezi oběma knihami je taková spojitost, že autoři Svaté krve..., pánové Baigent a Leigh zažalovali Dana Browna z plagiátorství.
Zbývají pak již jen různé dohady – prezidentka Společnosti Leonarda Da Vinciho, profesorka Judith Veronica Fieldová, který vyučuje na univerzitě v Londýně, dokazuje ve své studii, že postava na obraze Poslední večeře od Da Vinciho, sedícího vpravo od Ježíše, není žena. Záleží však na každém, co na obraze chce, nebo nechce vidět. Ale dejme tomu, i kdyby postava na plátně byla žena, zbývá pořád ještě tento myšlenkový postup: a) dejme tomu, že je to Maří Magdalena, za b) tím, že tomu věřil Da Vinci, není dáno, že jde o fakt, ale i kdyby, c) jak z toho vyplývá, že Maří Magdalena, účastnící se poslední večeře, byla manželkou Ježíše?, d) že měla dvě děti, e) že tyto děti by stále měly vládnout církvi, f) že na ochranu tohoto tajemství vznikla nová církev, g) a že Leonardo byl členem této společnosti?
Důkazem pro tato tvrzení nejsou ani gnostická evangelia, navíc první závazný kánon evangelií – muratoriánský – vznikl kolem roku 190 po Kristu, tedy 90 let před tím, než se narodil císař Konstantin, který se měl údajně podílet na vyloučení některých evangelií z kánonu Nového zákona. Ostatně, čeští čtenáři si mohou ona údajná tajná evangelia přečíst v češtině v knihách Neznámá evangelia I-III, která vydalo nakladatelství Vyšehrad.
Milá Ivo, kdepak jsi měla schovaný ten svůj příspěvek? Posíláš ho trochu pozdě. Film už běží v kinech a opravdu v hlavní roli hraje Tom Hanks.
Už jednou jsem na této stránce psala, že je Šifra jen román. Nebýt neadakvátní reakce církve, spousta z nás by nevěděla, kdo je Dan Brown. A tato dikuze by nebyla tak emocionálně vypjatá.
Worrals
[31.05.2006]
Milá Heleno,
možná, že se cejtím zbytečně napadaná, ale co myslíš tou "neadekvátní" reakcí církve? Myslíš, že církev může za to, že lidi čtou Browna? Co by byla podle Tebe "adekvátní" reakce? Kdyby se církev tvářila, že žádná knížka neexistuje? To by se pak začalo tvrdit: "No vidíte, církev to ani nechce komentovat, takže je to jasná pravda."
Jedou z lidských vlastností je zvědavost. Když ti někdo řekne nechoď tam, neptej se, nestarej se. Co uděláš? Půjdeš tam, budeš se ptát, budeš se starat, Když ti něco žakážou, tak se budeš zajímat proč. A neříkej že ne. Kdyby jsme nebyli zvědaví, tak lezeme po stromech. Když je něco volně přístupné tak to není ono. Dej na něco zákaz a zájem je zaručen. A neadekvátní - ani katolická církev toho o životě Ježíše moc neví. Neví ani kdy se jejich nejdůležitější muž narodil. Oni jen ví jak zemřel. To dává soustu prostoru pro různé nápady a spekulace. Proč ne? I různé odnože křesťanských církví si Bibli vykládají různě. I islám vzešel ze stejné ho základu jako křesťanství. Já nemám nic proti bohu. Když se ale začneš zajímat o vznik náboženství a jeho vývoj, tak žádná pravda není 100%.
jen drobnost
vskutku vetsina vzdelanych lidi tohle uz povetsinou vi, ale kdyz uz podavame nekym sepsana fakta (tohle jsem uz nekolikrat cetl) tak bysme si tim aspon meli byt jisti..kuprikladu tzv. Merovingiani..cesky Merovejci..skutecne pred Karlovci ve Franské risi vladli..prirozene se tim nepotvrzuje teorie linie Kristovy krve, je to proste fakt..
McKey
[31.05.2006]
Pro Martina z UL
Nevím, jestli tím Malleus maleficarum myslíš přímo knihu Kladivo na čarodějnice a nebo jen procesy s čarodějnicemi, ale předpokládejme, že to druhé. Inkvizice jako taková měla hodně aspektů, ale nejdůležitějšími byly ty politické a sociální. To jsou aspekty mnohých pohrom. Ať se to třeba schovává za křesťanství, s ním to moc nesouvisí. Politickými aspekty myslím hlavně touhu po moci a ta je lidská, ne Boží. Těmi sociálními dobu, ve které ti lidé žili - bída, špatná (téměř žádná) vzdělanost apod. Takové lidi, když máš moc, můžeš snadno ovládat. Stačí jen něco naslibovat. Splnit to nemusíš. Obviňovat z toho křesťany, je podle mě přízemní. Je to stejné, jako kdybys kvůli Hitlerovi vynil všechny Němce beze zbytku z válečných zločinů.
Proč křesťanům, potažmo katolíkům, vadí Šifra? Vždycky budeš bránit to, na čem ti záleží, i když to může mít nemilé následky. To je důsledek citové investice.
Co na ní vadí mě? Že je to hloupá kniha, podprůměrně napsaná, tvářící se jako realistická, kniha, která si ze všech věcí vypíchne, co se jí líbí (hodí), v tomto případě tak trošku "bulvární" informace a na těch staví a vydává je za právoplatné. A jakože jsme lidé, těm senzacechtivým a negativním zprávám se nám věří snáz. Ale jinak je to krásné zlaté tele. Prostě si nemůžu pomoct, ta kniha je pro mě napsaná jen pro peníze a slávu.
Ať už jsem na tom já se svou vírou jakkoliv, fascinuje mě. Fascinuje mě, že je tu tak dlouho, že věří tolik lidí, že pretrvala věky, přetrvala útrapy, zůstala někde hluboko v srdcích a vydržela až do teď a vydrží i dál. Na fikci trochu dlouhá životnost, nemyslíš?
Martin z UL
[01.06.2006]
TO McKey
Ta kniha není podrůměrně napsaná...to je přeci věc názoru...to je jako kdybys řekl,že máš rád knedlíky a kdo ne,je divnej...je to v citu...každý má přeci jiné cítění...někdo rád D.Steelovou a je proto špatný??Nebo horší než kdo čte Vergilia???Kdo to posoudí?Ten kdo má na to školy?/já osobně miluji Sienkiewicze-má Nobelovu cenu za literaturu-ale když na to přijde,jeho romány jsou pořád o tom samém-o lásce/To je přeci hloupost.Já myslím,že církev udělala velkou chybu tím,že okolo toho rozpoutala takový divadlo!Kdyby to přešla,jako že se nic neděje,rozhodně by si to tolik lidí nepřečetlo...a navíc,třeba se víc lidí začne o církev zajímat a přečte si i Bibli...ikdyž ji asi nedočtou... ps:a měl jsem na mysli přímo knihu Kladivo na čarodějnice... pps: a co třeba nemohu pochopit u věřících-papež- Razingar-ještě nedávnou obyčejný člověk-pak se stane papežem a dost lidí omdlívá,když ho vidí...a nejsou to puberťáci jako u Lunetiku...
McKey
[02.06.2006]
To Martin z UL
Je to pouze můj názor, kterým se nikoho nechci dotknout. Ale ta kniha je napsaná podprůměrně, to se na mě nezlob. To nezáleží na tom, jakou máš školu nebo ne. U koláče taky poznáš, že je nedopečený. Už jsem to tu psal dříve, ale připadá ti Mistr Langdon jako odborník a nebo Sophie?? A s Sienkiewiczem se nedá srovnávat. Narozdíl od něho tomu, co psal, rozuměl. A je jedno jaké si vybereš téma. Láska se nikdy neomrzí.
agir
[02.06.2006]
Souhlasím. S definicí a technickými parametry by asi byly potíže (což si právě mnohdy neuvědomují ti, co na to mají ty školy), ale pokud člověk načte dostatečné množství knih v širokém kvalitativním rozmezí (a není-li postižen jakousi literární obdobou hudebního hluchu), pak si zpravidla vypěstuje docela slušný smysl pro kvalitu textu, který se nekryje s "líbí/nelíbí".Samozřejmě že to není neomylné a dokonce ani zcela přesné; spíš takové mírně fuzzy - ale pásmo kvality to rozpoznat umožňuje, a tedy to umožňuje i poznat knihu, která je výrazně pod tímto pásmem. Jako právě Šifra.
Dana
[29.05.2006]
oprava jmena
''Stistko'' alias Dan
[29.05.2006]
Bezva zazitek
Kdo jeste nebyl na sifre,tak se jdete urcite kouknout,je to nejlepsi film,ktery jsem videla!Vsem doporucuju.
Petra
[29.05.2006]
snad jo:)
Petra
[28.05.2006]
souhlasim s martinem z UL!!!!
Martin z UL
[28.05.2006]
Danke schön...
Děkuji Petro..snad mi odepíší..
Ballonnn
[28.05.2006]
nevím proč ta kniha budí takové emoce.Proč se na ní dívat nějak jinak než jako na super román.
Dotaz na věřící
Ahoj "věřící!" Chtěl bych se vás otázat,jaký máte názor na Malleus maleficarum???A co Vás tak dráždí na Šifře?Vždyť je to fikce..stejně jako náboženství /bez urážky/ Díky Martin
Worrals
[29.05.2006]
Čau Martine,
mě osobně neštve ta kniha, ale ty komentáře některejch ignorantů kolem. Kniha samotná je jenom kniha, fikce, jak Ty říkáš, ale když mi některý lidi začnou tvrdit, že jsem členka zločinecký organizace, která lže a zabíjí lidi, tak se mě to docela dotkne. Zvlášť když na podobná obvinění nepřišli sami nějakou logickou cestou, ale přečetli si to v Brownovi. Neodsuzuju nikoho kvůli tomu, že četl Šifru a Dan Brown je mi ukradenej, ale docela mě mrzí, když mě někdo posuzuje na základě podobné literatury.
Alexandra
[24.05.2006]
Úpadek literatury
Už se nedivím, že to Brownovi žere celá Amerika a půl Evropy! Večer jsem přemýšlela co tím dílem chtěl vlastně dokázat. Přišlo mi, že hrdinu chtěl podat jako Indiana Jonese a kryptoložku jako úžasného odborníka - ale co prezentoval mi moc odborně nepřipadá! Pokud jde o náboženské dokumenty si asi myslel, že mu nikdo nepřijde na to, že co uváděl nejsou všechny až tak "pravé". A pokud jde o náboženské teorie co rozvádí, tak budiž, ale ať to napíše v knížce "Moje teorie o Máří Magdaléně". Jediné co se dá tak přičíst k plusu je, že to bylo psáno čtivě. Ale mám-li to celkově hodnotit známkou jako ve škole, tak dávám 4-.
xxx
[24.05.2006]
přesně tak
Worrals
[24.05.2006]
To Alexandra
Pěkná reapitulace! :-)
úpadek literatury?
Máš jednoznačně pravdu v tom, že tato kniha rozhodně nepatři mezi "zlatý fond" světové beletrie. Text je sestavený jako ten nejlacinější rodokaps, který je sice dobře čitelný, ale laciností připomíná Vieweghovi poslední romány. Co mu ale nemůžeš zazlívat je autenticita, popřípadě rádoby úvádění historických fakt na pravou míru, protože kniha je napsaná jako román - tzn. FIKCE. On nikde netvrdí že celá kniha je pravdivá, on ji jen napsal tak, aby tomu čtenář při četbě chtěl (!!) věřit a to se mu povedlo, ne?Proto musel konec knihy vyústit v koninu typu " potomek Ježíše je celou dobu roštěnka, se kterou se celou knihu tahám po Francii a která má trauma z toho, že viděla svýho jedinýho příbuznýho jak obcuje před zraky jiných" aby čtenáři došlo, že nemá věřit všemu co čte. Jinak s tebou ale musím souhlasit, kniha je napsaná velmi jednoduše.
Dann Brrooouuun
[22.05.2006]
pro anonyma, Štěpána, Martina, a pro všechny žráče tzv. "pravdivých" románu
Chystám novou knihu, bude se jmenovat "Tajemství obrazů Alfonse Muchy", půjde v ní o to, že Bůh byl ve skutečností ŽENA!!! Samozřejmě toto tvrzení je vědecky podloženo, na důkazech se už pracuje, budou co nevidět o to žádný strach, většina jich je totiž skryta v obrazech A.Muchy takže bude chvíli trvat než je rozluštíme, něco už máme, to byste nevěřili, co všechno takový obraz řekne.Bude to trhák, který půjde na dračku! Těšte se!
J.Kopeček
[22.05.2006]
Dokonce víme i která!
Protože, kdybys pořád nepsal a občas zaskočil do kina, tak bys ve filmu Dogma viděl, že je to Alanis Morissette.
Dann Brrooouuun
[22.05.2006]
Chyba!
To je falešná stopa, kterou nás chtějí zmást od té skutečné. Ja vím, je to těžké rozpoznat pravdu od lži, ale to se po mém románu změní! Už se nenechte klamat! Až si to přečtete, všichni uvěříte, že má kniha je jediná, která nelže! Bude to totiž vědecky prokázáno! Bůh je ŽENA!!! Přečtete ji jedním dechem, nebudete se moct od ní odrhnout! Už brzy to příjde na trh a pak i film,ne přímo seriál!!!
Malý princ
[24.05.2006]
Danne,
snad Tvá kniha bude dostatečně zjednodušená, řešící vše pokud
možno na několika málo stránkách. Potřebuji ušetřit čas, abych si
konečně zašel ke studánce ...
McKey
[19.05.2006]
I see
Vidím, že debata o knize sklouzla až někam do hlubin hlouposti. Viz pár "Pánbohu" pode mnou, jejichž argumenty se změnily v několik nadávek a přiblblých hesel. Víra v Boha je záležitost srdce člověka a ne každému je dána. Je úzkoprsé svádět všechny nepravosti světa na Boha. Většinu si jich nadělá člověk sám; ať už je fašista, komunista nebo křesťan. Vždy je to nejdřív člověk a je jedno čím se ohání, ve výsledku je to jeho svědomí, se kterým se musí poprat, má-li ho. Klidně může říct: ve jménu Boha, ale to neznamená, že se s tím Bůh ztotožňuje. Říct přece můžeme cokoliv. Což nám dokazuje nakonec i tato debata. Záleží na našich schopnostech, jak umíme argumentovat a to pánum Martinovi a Štěpánovi moc nejde. Navážet se je jednoduché. Ale pokud jste pánové hodně mladí, později zjistí, že tímto způsobem se komunikovat nedá. Nemůžete všechny lidi narvat do jednho pytle.
anonym
[19.05.2006]
To je fakt..nerval bych je do jednoho pytle...narval bych je tahat gumy do mišelinky,svině študovaný,hajzli jedni inteluktuálský!!!!
ThDr.Aninka
[19.05.2006]
Těžký život asi máš, ale McKey má větší pravdu, než uneseš.
Worrals
[19.05.2006]
To McKey
Naprosto s Tebou souhlasim, napsal jsi to moc pěkně. Pokud jde o víru a náboženství, záleží na každém člověku. A nadávat někomu jenom proto, že je věřící, mi příjde sprostý.
Dovolím se zaptat pánů Štěpána a Martina: Kolik křesťanů osobně znáte? Co o nich víte? Podle Vašich příspěvků soudím, že nic. Chytráci, hlavně že umíte nadávat. Vlastně je mi vás docela líto. S takovým přístupem se nikdy s lidma nedomluvíte.
Martin
[19.05.2006]
Ano,fašisti,komunisti a křestani je jedna velká verbež....
Štěpán
[19.05.2006]
Vždycky jsem přemýšlel,jestli je Bůh.TeĎ to vím!Bůh je a jsem to já!!!
pedro
[19.05.2006]
Já to tušil, teď, když ses přiznal, tak už je to jisté.
J.Kopeček
[19.05.2006]
"A pod nápisem KSČ vidíme, že Hagen a Lande je Bůh!"
konec citátu
Fajn Štěpáne, tak prosím zařiď ať mi zvednou plat na dvojnásobek. Budou ti stačit modlitby nebo budeš chtít i semtam nějakou tu svíčku.
štěpáne stoupni si do fronty...
jj je to blbý, ale je to tak
"Věřím, že je Bůh a věřím, že Bůh ví, že Bůh jsem já."
aneb tohle je pěkně stará píseň z muzikálu Vlasy. Takže nejsi první kdo s tím přišel. Jo a abych nezapomněla, "Když Bůh stvořila muže v podstatě jen žertovala."
anonym
[18.05.2006]
Martin + anonym
Podporuji vás ateisti. Náboženství je to největší křiváctví a největší řezničina na světě. Vzpomeňte si na čarodějky ze Salemu, války ve jménu Boha atd. Je vidět, že prachy a bible leze na mozek...
pedro
[19.05.2006]
Anonyme, co takhle komunisti, fašisti, islám...
Přečti si příspěvek Agira o pár řádek níž. Formuloval to naprosto přesně.
Pavla
[19.05.2006]
No??
Když jsi tak chytrý, tak poraď jak nějakým cvokům zabránit aby nevolali ve válce: zabíjíme ve jménu Boha, nebo jinak nezneužívali Boha. To je jak když chceš zabránit pomlouvačům ať tě nepomlouvají, to nejde, když o tobě někdo něco řekne a ostatním se to hodí do krámu, tak pak se to s tebou veze i když to není pravda.
Černoprdelníci,jděte už do hajzlu...za celý život přečtete jenom tu trapnou Bibli...kdy už pochopíte,že žádný Bůh není...jste všichni UBOHÝ a už mě tím ser..e!!!Většina válek se vedla pod hlavičkou toho Vašeho Pána...ano,když o křesťanství moc nevím,nepoučuji!!!Ale to platí i obráceně!Naučte se historii a pak pochopíte,co je církev zač!!!
Maty
[18.05.2006]
Pro Štěpána
Ty jsi nějaký zakomlpexovaný, zdá se mi. Nebo Ti někdo ublížil....?
agir
[19.05.2006]
Ale ne. To jen si zase jeden mohutný lidský rozum myslí, že má pravdu a všechno vyřešil.
Je ostatně zajímavý ten hrubý, nesnášenlivý a útočný tón atheistických příspěvků, který prakticky vylučuje dialog. V podstatě to znamená, že nejde o náboženství nebo atheismus, ale o člověka. Je jedno, k jakým barvám se aktuálně hlásí - potřeba konfrontace je primární. Odtud ty nadávky i ty války.
pedro
[19.05.2006]
Souhlasím s tebou, také jsem se tu nad tónem některých příspěvků někdy v březnu pozastavil. Ale Štěpánův blábol ani nestojí za diskuzi. Tady jsou ty kořínky špíny, hnusu a zla mezi lidmi.
Štěpán
[19.05.2006]
No jo,nastavte druhou tvář a těšte se do nebíčka... :o) Kdyby Bůh byl,nedělo by se na světě to,co se děje...až uvidíte umírat děti "naživo",pochopíte to...
Naty
[19.05.2006]
typické
Ty se tady oháníš slovy kdyby Bůh byl tak by na světě bylo všude dobře, jenže to je ta největší hovadina, cos mohl napsat. Bůh tu není odtoho, aby za nás napravoval naše chyby, to musíme my sami a kdybys si přečetl bibli, tak bys našel kolikrát Bůh lidem pomhl se vyhrabat z té největší špíny a kolikrát jim radil jak mají žít aby byli šťastní a co my lidi na to? Někteří jsme mu ani nepoděkovali nebo jsme na to srali a pak když přišel trest, tak jsme honem honem do kostela utíkali se mu klanět a prosit za smilování a když nás vyslechl a zase nám pomohl, tak jsme se na něj opět vysrali a tak to je pořád a přesto se Bůh na nás nikdy úplně nevysere jako my na něj. Jo nebýt utrpení, tak třeba nepoznáš kdo je tvůj pravý přítel nebo láska, díky trápení se projeví nebo neprojeví lidská solidarita a to je ten pravý smysl utrpení. Svět není jednotvárný, ideální , ke všem spravedlivý a proto nemůže být jen dobrý! Na nás je aby jsme ho k tomu ideálu přiblížili. Asi nevíš co to je trpět, jinak bys tohle pochopil.
J.Kopeček
[19.05.2006]
Ano, Bůh tu není. Vymýšlí se, aby se sehnalo pod jeden prapor a potom ospravedlnilo. Nestyďme se za to, dělají to už zvířata, vlastně za to ani nemůžem, že jsme se z nich vyvivuli.
Bez laciných narážek píše zajímavě Weinberg v knize Tváří v tvář, je tu na ni recenze.
Naty
[19.05.2006]
No víš zvířata se chovají mnohdy líp jak lidi a to nemají tu výhodu mít takovou inteligenci jako my.
J.Kopeček
[19.05.2006]
No a někdy taky ne. A co to znamená? Že každé hrábě hrabou k sobě nebo že chrudišiví jsou bororové? Já to nepopírám.
J.Kopeček
[19.05.2006]
Ježíši! A to jsem pořádně nepřečetl smysl utrpení!! Tak ten je jediný: Aby se sadisti zabavili! Pokud potřebuješ utrpení, aby sis dokázala lásku, tak se to jmenuje masochismus. Asi se to nedá léčit, ale neměj děti, deviace jsou možná dědičné.
Anebo, až budeš mít děti, usekej jim nožičky, aby viděly, kdo je má oprvadu rád a pečuje o ně.
Možná by stálo zvážit emigraci někam, kde se púodle těch božích zásad tak dobře žije, třeba na Sicílii nebo do Afghánistánu, podle konfese. Ono se totiž strašně dobře vypráví o blahobytu víry, když se berou ateistama zavedené příspěvky, lékařská péče z pojištění a blahobyt. To se potom dobře kecá, že věřící je nadčlověk.
Naty
[19.05.2006]
nepřevracej moje slova!!! já jsem neřekla, že je utrpení slast, ale že v něm máme hledat to dobré a ne se litovat a končit život sebevraždou, utrpení přece není jen zabíjení a mlácení do krve, to je přece i zrada a nevěra, to přece bolí taky. Kdyby každý kdo způsobuje bolest byl masochista, tak jsme masochisti všichni ne?
J.Kopeček
[19.05.2006]
Jak ty na mne, tak já na Tebe:-) Ti co se vzrušují způsobováním bolesti jsou sadisté, ne masochisté, to jsi obrátila pojmy. Já jsem nikde nepsal o tom, že jsi psala, že utrpení je slast. Ty jsi psala, že utrpení má význam, minimálně poznávací - my trpíme a z reakce na naše utrpení poznáme hodnotu bližních. Tak, dle křesťanů, pohani poznávali, kdo je chlap, když se řezali, věšeli na háky a podobně. Pokud má utrpení význam, tak vlastně ti, kteří jej poskytují otevírají ostatním oči a učí je poznávat dobro. Nejsi ty atavar markýze de Sade.
To přece bolí taky... Bože, bože. To je přece podstata toho masochismu, nejde o to jak, ale aby to bolelo. Tvoje odpověď dosvědčuje, že utrpení je dobré, protože se v něm dobro má hledat.
Ale možná na tom něco bude, protože když tu diskusi čtu, tak taky trpím jako zvíře a přesto se do ní pouštím. Asi hledám to dobré.
O víkendu se v Itálii bude Šifra mistra Leonarda pálit, za pár let se budou pálit Ti, co ji viděli v kině.
Naty
[19.05.2006]
Já píšu o kole a ty o voze, to je pak těžké no. aspoň tu byl ale náznak, žes to pochopil (ta věta o tom poznávacím významu).
J.Kopeček
[19.05.2006]
Vidíš, nakonec dojdeš k tomu, že Tvého vozu přímo plynou kozy, o kterých mluvím já. (A nepitvoř úsloví, moralistko:-))
Máš snad pocit, že lidi v zemích, kde podřezat člověka na ulici, protože má čisté šaty, a prodat děti do bordelu je normalní, jsou morálně lepší než my? Vždyť v Brazílii a Alfgánistánu by už museli žít jenom světci. A nežijí, co? Protože kdo s čím zachází, s tím taky schází - utrpením se z lidí stávají morální trosky.
anonym
[19.05.2006]
Mimochodem jeden z příkladů morální hodnoty utrpení: Udělat průser, alias nechat se trpět - ostentativně na okrasu, aby jiní viděli - je typický příklad chování roizmazleného nedospělého děcka. Citové vydírání. Myslím si, že svět nepotřebuje teatrální pozéry, za kterými musí chodit suita milovačů, opatrovačů a ochranitelů.
A popravdě řečeno, není to nejhorší, co se dá vymyslet jako následek opěvování významu utrpení. Nějaké drobné karamboly člověka zpravidla posílí, ale lidi se dají snadno zlomit.
Jo bůh lidem pomohl, no jak kterým. Cituji z bible : Hospodin promluvil k Mojžíšovi na Moábských pustinách u Jordánu naproti Jerichu "Mluv k Izraelcům a řekni jim : Až přejdete Jordán do kenaanské země, vyženete před sebou obyvatele té země a zničíte všechny jejich modly a popleníte všechny jejich modlářské výtvory. Porobíte si tu zemi a usadíte se v ní. atd..."
Pro Natyho
ahoj Naty, moje rec, jsem rad ze tady pisou lidi, kteri nejenom veri v Boha, ale kteri take veri Bohu. fakt .BUH; KTERY NAS ODPUZUJE JE LIDSKY buh; JENOM NASE PREDSTAVA; A TENTO LIDSKY buh NAS VZDALUJE OD TOHO PRAVEHO BOHA.kdyby Buh mel ted prijit a udelat spravedlnost ted, tak by sice potrestal lidi, co na prvni pohled delaji nejvetsi zlo, jenze Buh je spravedlivy a proto by casem prisel i na nas a na nase hovna, ktere vsichni mame na tvari, ale bohuzel jsou nasim ocim ZATIM skryty.
anonym
[19.05.2006]
zatim SKRYTY
Třeba jako pohlaví Naty?
xxx
[24.05.2006]
for anonym
No nevim tvoje pohlavi je taky skryte, tva přezdívka tak aspon působí
Pavla
[19.05.2006]
přesně tak to je ta nejlepší formulace
pro agira
mas totalni pravdu.
tridi
[19.05.2006]
cinsky hasis
myslim stepane, ze nez napises sve nazory, mel bys asi uvazit, jestli predtim hulit cinsky hasis - protoze kdyz si ho vezmes az po napsani tveho nazoru, tve argumenty se budou dat cist
film
Zrovna jsem dočetla velice zdrcující kritiku na film Šifra mistra Leonarda. Tak nevím, vždy ráda konfrontuji filmy s jejich románovými předlohami, ale po té to kritice mán docela strach. No jak říkali husiti -nepřátel se nelekejme na množství nehleďme, třeba to nebude až taková hrůza.
Míša
[17.05.2006]
ja si myslim,ze roman je sice z casti fiktivni,ale docela verim vecem kolem jezise a mari magdaleny.proc by jezis nemohl byt zenaty a mit dite?co je na tom spatneho?sice je ''svaty'' ale ja na tom nic spatneho nevidim.a podle me byl jezis normalni smrtelnik,ze ktereho akorat udelali(cirkev)nejvyssiho svateho.Je sice pravda,ze to vsechno co pise dan brown nemusi byt pravda,ale proc by to jinak psal a hajil svuj nazor???kazdy katolik by se nad tim mel zamyslet.proc kolem toho vsichni katolici delaji takovy ramus,kdyz jde podle nich o pouhou fikci?vubec nechci zrazovat katolickou cirkev a verici,ale neco mi na tom nehraje.ale rikam,je to muj nazor a nikomu neberu jeho.jen si myslim,ze by se vsichni na dana browna nemeli divat tak,ze je to chlapek,ktery si vymysli same nesmysly!!!
Pavla
[18.05.2006]
no to jo
Já nechápu, jak někdo kdo o křesťanství nic neví, celý život ho to nezajímá, vůbec nezná ani co píše bible a jiné a pak uvidí jeden film a myslí si, že ví všechno.Co to je za logiku? To je jako kdyby mě celý život nezajímala astrologie a pak bych si udělala nějaký astrologický kurs a myslela si po něm, že to ovládám a že lehce zvládnu někomu horoskop atd. ale přitom vlastně po jednom kursu zdaleka tomu nemůžu rozumět a tak je to i s křesťanstvím, nikdo po jednom filmu nemůře tvrdit co je pravda a co ne!!!
Jen obyčejná smyšlenost napadající dnes stále napadané
Proč by Ježíš nemohl mít dítě? No proto, že by popřel to co hlásal a kvůli čemu musel zemřít. Jsem křesťanka a věřím tomu, že Ježíš přišel na tento svět s úkolem. Měl splnit úkol daný mu Otcem a hlásat své učení o lásce. Kdyby měl dítě, nemohl by ten úkol splnit aniž by se¨nechoval proti tomu co hlásal. Nenechal by se zabít, a nenechal by ženu samotnou se svým dítětem ještě k tomu v té době. Takže podle mě je ta kniha dobře a hlavně zajímavě napsaná smyšlenost, která díky tomu že útočí na katolickou církev (útočit na ni je v dnešní době to nejjednodušší) má ohromnou popularitu. O tom svědčí i to, že já ji nečetla, ale vyjadřuji se k ní a vím o čem přibližně je.
anonym
[18.05.2006]
ty si taky pekna p**a, co? ;-)
Petra
[19.05.2006]
???
Proč by měla být p**a??? Napsala snad něco nesmyslného? Vždyť to co napsala přesně sedí. To je fakt, jak může mít ženu a dítě a přitom se nechat zabít?? To je na to co všude hlásal víc než divné ne? Chybí mi v tom logika!
reakce na anonyma
tak myslim ze jsme se tu pred tydnem bavili, ze cirkev nebere zenu vazne, a co delas asi ty, kdyz lusilli rikas p**a...trochu ucty, a myslim ze diskuze je tu od toho, ze kazdy muze rict svuj nazor-to jen kdybys slovo diskuse jeste nepochopil
Bože bože,tady jsou koukám všichni ti nej nej nej....křížové války se vedly jen a jen z 99% pro peníze - to je úplně stejné,ja když Bush napadá Irák kvůli politice..ve finále jde stejně jen o peníze /ropu/ ..židi Ježíšem NEPOHRDALI,ale báli se ho.....a všeobecně vzato,církev /či náboženství/ je pěkná lumpárna od začátku,je to opět jen stroj na majetek... jo a ještě něco!!Proč by se křeštané nemohli bičovat???!??Přečti si Zikmunda Freuda a pochopíš to!!!
anonym
[17.05.2006]
konecne nekdo normalni
M.
[17.05.2006]
Děkuji.... :o)
anonym
[19.05.2006]
aha oni se ho báli jo? To asi těžko, když mu nic z toho co dělal nevěřili a tvrdili o něm že je obyčejný člověk a ne žadný Bůh, pro ně byl Židem, který se neoženil, neměl děti a vůbec byl odlišný a proto ho nasnášeli.
takže,především všem děkuji za názory. ted mi dovolte se obránit:to že jsem napsal, že bychom měli mít otevřené oči-myslel jsem uvnitř v srdci.to že se protestanti a katolici vraždí, milá helenko-je tak trochu přehnané. jsem katolík, a mám spoustu dost dobrých kamarádů- protestantů. jsem ráda že je znám protože se můžeme vzájemně obohatit.to že se tyto 2 skupiny střetávají tak to hlavně v Irsku.opravdovy křestan je vseobecne proti násili-to znamená že ty střety mezi prot.a kat. odsuzuji, a to nejen ja.
Milá Peťo, neříkám že muj nazor je nejlepší, každy může mit svůj názor, než jsem si tento názor vytvořil, hodně jsem přemyslel než jsem k tomu dosel.křížové války-vsichni známe ze školy jak to probíhalo a tak, jenže člověk ktery se chce ohánět takovýma argumentama jakou jsou křižové války atd... by si měl přečíst toho o tom vic, četl jsem jak to opravdu bylo a byl jsem docela v šoku, že je to jinak
jo jinak uloha ženy-církev bere ženu jako osobu plnou hodnot, je nenahraditelna, církev si ji váží. Ježíš chtěl na tyto hodnoty ukázat, to že o tom moc nemluvil-tak to si dovolim napsat, že na tohle tema ukazoval az moc.ale nikdo ho neposlouchal.nebudme v omylu a přiznejme si že byl Ježís byl v té době docela trnem oku.židé jím pohrdali. jinak by nebyl asi ukřižovan ze?nesnášeli ho tak že si pro jehos smrt vybrali kříž-v té době symbol prokletí, pro žida nejorší představou.ale i tak si stál za svým. židé se snažili po nem zahladit stopy, jenže to nevěděli že i po jehos mrti budou přicházet tisíce a tisíce lidi.....
Petra
[12.05.2006]
Křížové války
A jak to bylo doopravdy s křížovými válkami? Také jsem o tom trochu četla, viděla jsem pár dokumentů a udělala jsem si svůj názor. Co si mám myslet o lidech, kteří na jednu stranu žijí podle desatera, kde je i přikázání nezabiješ, ale na druhou stranu si chtějí vraždou pohana zajistit cestu do ráje?
re: křižové války
peto, ten kdo chodi do kostela a jak ty říkáš žije podle desatera, jeste neznamená že je křestan.takový lidé dělají ostudu církvi.Pokud nevíš tak i papež Benedikt XVI. řekl, že je pro menší církev.nechce aby lidé hráli dvojí život:aby chodili do kostela a stejný den sprostě seřvali někoho-například.peto, takový lidé nejsou křestané, ale jen si na to hrajou:(
Petra
[12.05.2006]
A víš co je smutný, že těch lidí dělajících ostudu je bohužel většina :-((
Petra
[15.05.2006]
Křížové války
Tak to tady zpětně pročítám a zjistila jsem, že jsi mi nenapsal tu pravdu o křížových válkách. Docela by mě to zájímalo. Můžeš se se mnou podělit o své znalosti?
J.Kopeček
[12.05.2006]
Super argumenty
Když najdu katolíka, který se kamarádí s protestantem, tak to znamená, že mezi oběma skupinama není nejmenší problém. Takže když jsem viděl Žida, který se bavil s Arabem, tak to znamená, že v Izraeli se berou Hotentoti s Eskymákama. Opravový křesťan je proti násilí. Ale proti tomu byl i opravdový komunista, opravdový muslim a opravdový nacista, a nejenom proti násilí, ale i proti chudobě, bohatství, bezbožnosti, náboženství a sionismu.
A až si o tom přečteme více, budeme v šoku!
Díky za hezkou kompilaci svatých výmluv! To my ne, to oni. My nejsme jako oni, my jenom chceme to, co oni, děláme to, co oni, ale ještě jste nás u toho nechytili a taky jste moc silní, aby jsme na vás vlítli jako oni.
cirkev?
o zenach se nemluvi..ani nepremysli...proto se osahavaji a znasilnuji malicci chlapecci??!!??popirate Darvinovo teorii...s celym rajem..Adamem a Evou jdete nekam!!!obtezujete s tim okoli!!!A ze se stydis za to co je v Irsku?Vzdyt to jsou tvy blizni ne?Mela jsem tu moznost se podivat do Belfastu a je to moc prijemny kdyz za tebou beha posuk s krizem v ruce a rve ti do hlavy bibli!!!a nebo stoji s mikrofonem u pusinky a vyrvavaji na lidi at se spamatuji a jdou k bohu!!!no krasa...take je prdacke jak vsici libaji papezovi prste...co pak je stredovek??Co takle nohy a nebo prdel?jo a nedonasel tenhleten papez na toho mrvtveho papeze za komousu???to je ale povede..jeste ze vsechno se v tom Vatykanu cenzuruje a zakazuje co?vsechno se umlci a jde se dal...
Jana
[18.05.2006]
Tadeusz,
to, co píšeš je moc hezké, ale staví to na tom samém základě, jako je kniha Dana Browna. Ani jeden z nás nemůže s určitostí říct, co bylo, jak to bylo atd. Vážím si víry, všech věřících. Jejich postoj vůči knize však nechápu. Pokud napíši, že Ježíš byl ženat.... to je urážka a znesvětcení? O, Bože, to snad ne? To ti nepřijde jako přehnaný konzervatismus? Prosím, neberme Bibli jako dogma a lidem jejich svobodnou vůli. A jelikož si opravdu vážím všech věřících, stejně tak, jako ostatních lidí, zklame mě, pokud neumíte přijmout názor někoho jiného. Protože jak už jsem psala na začátku, co mi víme?
Při čtení mít otevřené oči
Tato kniha je uplne mimo.Není vůbec založená na faktech. uplne chápu křestany, ze se brání.je to uplně normální. Už si nikdo nepamatuje na reakce muslimu na karikatury?myslim ze pomluvá
by se bránil každy. a to ze Ježíš a jeho učedníci svrhli Marii Magdalskou a to proto že je žena, je taky mimo. Pravě to byl Ježíš, kdo jako 1. ukázal na důstojnost ženy. to on je bral jako sobě rovné. myslím že každy kdo chce číst tuto knihu by měl znát aspon základní udaje z Bible.lidi vzbudte se. mějte otevřené oči. je to jen blbá románová kniha a ne kniha podložená fakty. jsou tam lži a to že se křestané bičují a děla jim to potěšení a rozkoš je totální lež. to možná dělají sekty. Křestané jsou proti násili tak proč by si asi protiřečili? Vatikán, si myslím , že je vpravu.zkuste se vsichni zamyslet,musite v sobe objevit pravdu a ne jen přitakat bezmyslenkovitě nějakému blbému názoru
Petra
[10.05.2006]
re: Při čtení mít otevřené oči
Milý Tadeuszi, já jsem při čtení měla otevřené oči (jinak bych asi nemohla číst ;-) Věř mi, že jsem se i zamyslela a přišla jsem na to, že je byl dobře napsaný román na neotřelé téma. Pořád ještě nechápu, že z toho vzniknul taková humbuk, ale stalo se. Kdyby se všechno mělo brát doslova, tak by se asi nemohly psát ani detektivky, ani sci-fi a horory. Nejsem si jistá, ale myslím si, že Braun nikdy netvrdil, že píše literaturu faktu. A ještě poznámka k blbému názoru - který názor myslíš že je správný? Ten tvůj? Já si třeba myslím něco úplně jiného.
pedro
[12.05.2006]
Petro, úplně s tebou souhlasím, je naprosto nesmyslné si plést dobrou dobrodružnou knížku s dějepisem.
nevim nevim
ale jo...vlastně máš pravdu...ale mám takovej pocit že by si oči měl otevřít asi spíš ty...protože jedinej kdo se v knize bičoval byl Silas a myslím že tam bylo dost jasně naznačeno že to není tak uplně normální - a třeba já osobně sem to rozhodně nevnímala jako obecnou pravdu o věřících.... a k tomu prvnímu: že Ježíš jako první poukázal na důstojnost ženy.... hezký, ale vem si úlohu ženy podle křesťanských tradic, hm? A z toho vyplývající i celková dnešní kultura.... žena je pořád brána jako méně schopná než muž... takže buď nebyl Ježíš tak schopnej aby všechny přesvědčil nebo to prostě až zas tak moc neříkal.... ;-)
petr
[18.05.2006]
Myslím si, že žena je opravdu méně schopná než muž. Pokud vynecháme nesmysly o velikosti mozku, rozdílnosti myšlení atd. zůstane nám ělesná schránka. A v tomto směru je muž opravdu schopnější. Proč se s tím nesmíříte?
Petra
[18.05.2006]
Žena vesus muž
Tak jak tak koukám, tak se tady otevírá nové téma: žena versus muž. Podle tvého názoru soudím, že pro tebe jsou ženský méněcenný, tak proč by ses jima vůbec zabýval? Jak se jmenuje tvůj přítel, správný chlape?
nebo brýle
Kniha může být dost dobře fikcí stejně jako bible. Je podložené, že bible byla během své historie přepisována, některé věci vynechány a co se nehodilo pro jiné zničeno. Třeba jen příklad reinkarnace, která byla z bible odstraněna.Nepopírám, že bible je zdroj historie lidstva, ale byl to člověk kým byla sepsána a fakta v průběhu věků nabývají jiný význam. To co ve skutečnosti trvalo několik let může bible popisovat v několika dnech a tak se rodí zázraky. Nejsem ateista, mám svou víru, ale myslím si, že Ježíš byl člověkem se vším všudy, ale byl to také avatar jeden z mála který měl lidstvu ukázat možný směr. Dnešní křesťanství je směsice různých náboženství a filozofi východu, vše se prolíná se vším a jak teď můžeme vědět, že to co zanechal Kristus je opravdu to co chtěl zanechat. Mě se Kniha líbila a věci, které v ní byly napsány jsem neslyšela poprvé. A to co se opakuje může být i nelživé. Děkuji za pozornost
Dotaz mimo zadání diskuze. Když jsou křesťané proti násilí, proč se katolíci a protestanti pořád mezi sebou vraždí?
Petra
[11.05.2006]
Dobrá poznámka
Heleno, máš pravdu. Vzpomeňme si na křížové výpravy ve jménu Boha, to je ukázkový odpor k násilí :-(
pedro
[12.05.2006]
Podle mě to je nejen o katolících a protestantech, ale o lidech a jejich povaze, agresivitě, majetku, potřebě patřit do nějaké skupiny, závisti, pochybné seberealizaci, mstě, touze po moci...
Takových "proč" je hodně, katolíci x židé, islám x zbytek světa, Sparťani x Baníkovci (nejsem fotbalový fanoušek), anarchisti x skini, to jsem tu namíchal bramboračku, co?
Ať je násilí a zlo v jakékoli formě a jakémkoli rozsahu, je to v lidech. Začátek je vždycky v jednotlivcích, kteří buď manipulují, nebo se více či méně ochotně manipulovat nechají.
čus pedro-máš pravdu.zlo je jen a pouze v lidech.chci napsat jen to že když v minulosti a dá se říct i ted, někdo v církvi udělal chybu-byli to většinou jednotlivci-bohužel to očernění pak postihne celou církev.a myslím že to tak funguje i v normálním životě-někdo něco udělá ale neodnese to jen 1 člověk, který za to opravdu může, ale lidi kolem něho.
Bohužel to byli jednotlivci, kteří měli moc a mohli to udělat. My lidi jsme stejně divní. Až vyhynem snad, se na zemi najde někdo lepší, kdo si tu modrou kouli zaslouží víc.
Myslím, že Tadeusz je trochu mimo mísu. Historie lidstva je historií patriarchátu. Úloha ženy byla po staletí potlačována - tvrzení, že církev uznává ženu jako plnohodnotnou bytost stojí mírně na hlavě, pokud by tomu tak bylo - měli bychom také kněží ženy. To ale nemáme. Pokud bere církv ženu jako nenahraditelnou (toto slovo použil Tadeusz), jak bez ní mohou žít lidé církve? NE!!! Žena byla vždy chápána jako"nádoba rozkoše", jako zdroj hříchu, před kterým je třeba se chránit. Proto i symbolika starozákonního Aam a Evy a důvod pro vyhnání z ráje. Podle církevní doktríny lidstvo dodnes pyká za prvotní Evin hřích - jinak bychom dodnes žili v ráji a podle stejné doktríny lze říci, že za prvotní Evin hřích zemřel i Ježíš Kristus.
A ohledně knihy Dana Browna - jestli je pravdivá, nebo není - to přece není důležité. Jejím smyslem bylo poutavou a strhující formou ukázat něco z naší vlastní historie, něco, o čem mnoho z nás vlastně nic neví. A tento svůj účel skvěle plní - jen na tomto chatu jsou stovky odkazů lidí, kteří ji přečetli a nyní chtějí vědět, kdo byla Máří Magdaléna, jestli je církevní doktrína, která je lidstvu prezentována už 2000 let pravdivá, jestli vznešeným úkolem templářů opravdu bylo hledat pozůstatky Ježíše Krista, Svatý grál a nebo jen zvětšovat svou svéru vlivu do oblastí, které tehdy byly zdrojem látek jako např. kadidlo ............... . A takto by šlo pokračovat donekonečna. Proč se trápit, zda je to pravda nebo lež? Ať tak, či tak, tato kniha rozšířila naše obzory a to je, alespoň myslím, dobré jak pro nevěřící - aspoň ví, čemu nevěří, tak pro věřící - každá reklama, i ta špatná, je skvělá, protože se o víru zajímá více lidí. A poslední - myslím, že představitele židovské víry se Ježíše Krista spíše obávali, než že ho "nesnášeli"
Zvonící cedry Ruska
Nevím, co tak lidi vzrušuje. Je to známo od doby vzniku této kuličky. Ale ten kdo řídí tuto kuličku nechce, aby to dilé věděli. Aby byli svobodnými. Neboť mají svobodnou vůli, ale podřizují se vědomě nesmyslům.
A ti co jí řídí vědí, že přišla, jak oni říkají "čarodějka ze Sibiře". Nový prorok, který nadiktuje 9 knih. Již je 8 nadiktováno i přeloženo do češtiny. Tak proč se média soustředila na Leonadra a né na nového proroka( prorokyni). Zase se to někomu hodí. Co? Tam je vše a nemusí se hledat v šifrách. Říká to otevřeně. J e n z a č í t . A to musí každý u sebe. Tam jsou informace z védské (vedruské) původní civilizace. Tak už začněte.
křížové války
Křížové války se vedly fanaticky několik století a jedno jediné, o Jeruzalém, který křsťané stejně tak jako muslimové považovali za království nebeské...Ovšem většinu lidí do křižáckých válek vedla touha po majetku, bohatství a slávě než křesťanské přesvědčení...vždycky je všechno jinak, než jak se dočítáme v knihách, jen církev svatá mlčí...
při přečtěení mít otevřené oči
To jestli je kniha Šifra mistra Leonarda pravdivá nebo ne je pouze o našich dohadech, existuje dost důkazů ale ne oověřených natolik, aby byly prohlášeny za pravdivé...Proč se církev po celém světě k této knize staví negativně a vzbuzuje vlny pohoršení, neříká se snad nadarmo, že potrefená husa nejvíc kejhá?Neskrývá snad církev svatá spoustu tajemství a tím mate hlavy svým ovečkám a striktně se drží pouze dogmatických učení, tak dobře praktikovaných po celá staletí...vždyť vše co není podle církve je kacířství...není to tak snad Tadeuszi?
anonym
[17.05.2006]
A co kdyz je to pravda?Nechces pripustit ze cela ty tisicileti se lze a cirkev si hrabe penizky a ovecky?Nasel se i ten pokrvaceny hadr kterym byl jezis omotan.A co ja vim tak ani snad raci nedelali DNA protoze se boji ze by treba vyslo na jevo ze to byla zena!Vy s krizem v mozku se bojite toho ze kdyby se zjistilo ze krestanctvi je vymyslene tak co by jste jako delali?Kolik lidi muselo skrz krestanstvi zemrit?Je mi z toho zle!
Vojtik
[28.05.2006]
anonyme
Jen tak mimochodem...ten prokrvacený hadr , tedy Turínské plátno o kterém pravděpodobně mluvíš prozkoumán byl a podle výsledku je nejméně o 600let mladší než Kristus...
Petra
[30.04.2006]
Vyjádření obdivu:-)
Šifra mistra Leonarda je dle mého názoru výborný román,sama jsem ho přečetla asi za tři dny a přišlo mi to fantastické!Brown nejspíš ví čím lidi upoutat,uvedení do tajů a mysterie kodů a šifer spojující náboženství a umění je opravdu pozoruhodné.I když všechna fakta v knize neodpovídají skutečnosti a kniha má obrovskou reklamu, oproti jiným takto prezentovaným knihám mi tato přijde jedinečná a velice dobrá.Vůbec mi nevadí že kniha je prakticky založena na výmyslu,prostě se výborně čte a je plná překvapivých a nečekaných událostí....A komu vadí tato neřesnost ohledně historických faktů,měl by nejslíš hledat jiný druh literatury........
JAK?
Strašně bych potřebovala vědět jak vyluštili tu šifru....je to pro mě moc důležitý...Napište mi postum na můj e-mail
Moc dík
Šifra?
Jakou myslíš šifru?
misha.psycho
[06.05.2006]
sifra
tez bych to potrebovala... potrebovala bych zpusob jak vylustily tu sifru co byla napsana na podlaze vedle toho mrtveho tela... prosiiim!
sifra
jo tez mi to posli na muj mail.. fakt to potrebuju!§
Předloha pro film
Celá kniha mi připadne napsaná podle jasných kritérií pro zfilmování. Je v tom zápletka, dotýká se tajů, které lidi zajímali celé generace... I.Jones…. Jinak musím souhlasit s tím, že od poloviny knihy je to trochu nuda a taky bych této knize nepřikládal takovou důvěryhodnost v některých faktech. V jiných diskuzích se lze dočíst, že se autor trochu mílí v některých údajích a to v řádově i o 100 let. Celé mi to připadne jako dobrý nápad pro film a peníze. Pro věrohodnost doplněno o místa, které můžeme v dnešní době navštívit …
Honza
[01.05.2006]
že by ?
...měl jsem úplně stejný pocit, nikoliv že čtu knihu, ale že se dívám na film, ty rychlé střihy ... jinak mne ale kniha bavila a myslím že dokázala v mnoha lidech vyvolat řadu otázek. Ta která zaujala mne jsou témata "břitu" a "kalichu" respektive rovnováhy mezi mužem a ženou, nebo myšlenka že vždy vítěz píše historii ... že bych si dal ještě repete ? :)
Pravda nebo smyšlenky?
Myslím si, že komerční detektivka, jakou je tato kniha, si zaslouží odpovídající hodnocení. Jde o zábavný žánr. Druhá věc je, co odhaluje o pravdě a minulosti církve, protože tím jedině zaujala. Každý by si asi měl přečíst také názor odpovědného historika, kterým je např. Bart D. Ehrman a jeho titul Šifra mistra Leonarda - Pravda a Smyšlenky. Historická fakta mluví poněkud jinak a to nezávisle na církvi. Po fenomenálním úspěchu detektivního románu Šifra mistra Leonarda by mě zajímal názor čtenářů na novou knihu spisovatele Radima Lhotáka: Země zvířat. Jde skutečně o myšlenkově i umělecky hluboké dílo, které se zamýšlí nad současným světem a zaujímá kritické stanovisko ke společnosti, jak se vyvinula pod působením křesťanských tezí. Žádná skandální ani nepravdivá odhalení, ale nahlédnutí do morku kostí. Jestli se někdo chce opravdu zamyslet nad křesťanskou morálkou a jejím dopadem na dnešní dobu, má vzácnou příležitost. Knihu si můžete objednat jako čtenář na www.kniznitrh.cz.
Fakt
To co Brown tvrdí v knize o církvi je pravda. Mám to potvrzené. Už i Viklef se snažil prosadit názor, který Brown napsal do své knížky. Od Viklefa se to dozvěděl Mistr Jan Hus, který o tom kázal. Pak ho církev upálila, protože se jí to nelíbilo. Přívržencům jeho učení- Husitům se to nelíbilo a tak šli na novoměstskou radnici s požadavky, aby bylo: svobodné kázání a výklad bible, přijímaní pod obojí, odnětí majetku církve a spravedlivé trestání smrtelných hříchů. Odmítli jim požadavky a proto vznikli boje a pak války. Potomci Ježíše Krista jsou tu dodnes, poněvadž než umřel měl dítě s -Máří Magdalénou. Z generaca na generaci si to tajemství potomci předávají. Např rod Merovejců- ti byli potomci a pak byli postupně vyvražděni. Je to pravda, kterou církev nedokáže připustit, takže i některé internetové schránky lžou, nenechte se jimi zmást. Co se týče knihy Šifry mistra Leonarda, tak je to velmi krásně psaná kniha a sklánim panu Brownovi a že byl hlavně odvážný to napsat. To je dúkaz toho, že když člověk něco chce, tak to dokáže. Vsaďte se, že církev se teď třese, protože jak přijde Šifra do kin vyjde pravda najevo. Pověděla bych vám toho víc, ale už musím jít.
Leja de Tarvanská
DF_Traffic
[24.04.2006]
Všem II.
Sry za překlep: samozřejmě že knihu napsal Dan Brown, ale podle mne měl hodně pomocníků a asistentů, jinak by to byl opravdu hodně vytížený člověk, který ví co hledá
Všem
Neřekl bych, že knihu napsal Dan Brown, protože by to musel být těžký schizofrenik, a každá jeho osobnost by studovala jiný obor. Nicméně zklamaný jsem nebyl, a člověka to nutí zamyslet se "co když to je pravda". Takže já jdu zkoumat další důkazy a souvislosti. Grálu zdar
gabi
[24.04.2006]
Knihu jsem přečetla prakticky za dva dny a jsem velmi zklamaná. Tolik slátanin v jedné knize už jsem dlouho neviděla.Veškerý děj se dá předvídat, žádné překvapení se nekonalo. Od půlky jen nuda.Hlavní představitelé mi vůbec nepřipadali jako odborníci ve svém oboru.Víckrát ji určitě číst nebudu.
Jedna čtenářka po přečtení Šifry nelenila, odjela do blízkého města a koupila si všechny čtyři romány Dana Browna. Jen doufám, že tohle je ojedinělá akce čtenáře, co bychom jinak my knihovnice dělaly?
pedro
[20.04.2006]
Já tu čtenářku docela chápu, je ve mě taky takovej maličkej, hamižnej "sběratel". Dostanu nutkání a nedá mi to... taky se mi stane, že dlouho rozmýšlím a pak tu knížku docela pracně sháním. Jinak jsem na Tebe nezapomněl, jen mi zlobí mail, jak se uzdraví, pošlu slíbené.
Aristea
[20.04.2006]
Šifru jsem měla docela rychle předčtenou, zaujaly mě 'poznatky' ohledně umění a církve. Jediná věc, která mi začala později vadit byla Sophie. Chápu, že ji dědeček naučil spoustu věcí, ale ona uměla naprosto všechno, všechno věděla a se vším si dovedla poradit. Pokud někdo znáte tak dokonalého člověka, dejte mi vědět.
PS: V muzeu jako je Louvre mají snad tekutá mýdla, ne?? Napadlo mě to na začátku, když Sophie to mýdlo hodila na náklaďák.
Leonardo
[17.04.2006]
Jedním dechem
Knihu jsem přečetl asi za 3 dny, což vzhledem k tomu, že knížky moc nečtu je úctyhodný výkon. Kniha mě pobavila a nad jejím obsahem, či nějakým "vyšším" sdělením by se dalo dalekosáhle polemizovat. To bylo, zdá se, autorovým záměrem. Podařilo se mu vtáhnout věci neznalého čtenáře do děje prostředky a komentáři nad kterými odborníci žasnou. Po přečtení knihy jsem si koupil "Pátrání po šifře mistra Leonarda". Toto dílo "znalců" problematiky mě nepobavilo vůbec a s přestávkami je čtu už asi měsíc. Je možné, že Dan Brown si vypůjčil příběhy a postavy z jiných děl jiných autorů, ale dokázal je mistrně sestavit (jako to ostatně udělali i redaktoři bible) v jeden celek. Šifra mistra Leonarda je příjemné čtení, které někoho provokuje k hledání vzkazů v Leonardových obrazech, jiného zase k pročítání bible. Doufám, že film natočený podle této knihy nebude dalším blábolem ve stylu "Lovci pokladů".
Nadseni vystridalo zklamani
Po prvotnim oblouzneni vsemi taji, kody a ctivou formou pribehu se u mne zhruba v puli knihy dostavilo velke zklamani z pruhlednosti kodu a take z velmi nevyzraleho syzetu knihy. Presto mne "Sifra", respektive jeji "message" zaujala/o a rada bych vedela, jestli jsou VSECHNA fakta zminena v knize realna, ci zda se jedna o (parcialni) fikci. Dekuji za odpovedi a omlouvam se, paklize se v Chatu odpoved na mou otazku jiz vyskytuje.
jmenovkyně
Mě se na rozdíl od tebe kniha líbila. Přílišná reklama občas způsobí, že čekáme od toho díla víc než má. Pokud chci fakta jdu do jiné literatury. Jistá nadsázka a fabulace je pro psaní románů přímo nutná, jinak by se nemusely psát romány. Opovědí na tvou otázku je tady spoustu, pokud pročteš celou tuto diskuzi a i tu druhou. Budu si za své jméno dávat K, ať se v tomto malém prostoru odlišíme.
Bohužel
Jak napsal jeden čtenář v diskuzi na serveru www.vltava.cz (http://www2.vltava.cz/store/GoodsDetail.asp?sCGoodsID=SE00774117&sAction=Forum) něco v tom smyslu, že už je to déle, co jsem tu knihu četl, ale pořád mi leží v žaludku. Mám stejný názor. Hodně dlouho jsem nečetl tak slabou knížku. Ani co se týká formy, ani co se týká obsahu. Je to, jakoby spisovatel navštívil rychlokurz tvůrčí literatury, narychlo spatlal pár typických postav, on profesor, nabušený až hrůza (na mě teda působil jako idiot, který vůbec nemá páru o symbolice nebo možná takovou jako já o matematice), ona naopak jemná, ženská... bla bla samé klišé. Příběh je vystaven jednoduše, hloupě (např. vždy, když se k něčemu schyluje, autor to utne a začne zase trochu jinde). Nakonec je tam přidán rušivý element - církev a navážení se do ní. Dobrý způsob zvýšení prodeje. A nemůžu si pomoct, mám pocit, že o nic jiného Brownovi ani nejde. Každý má slabou stranku, stačí jí jen najít a jitřit rány. Církev není dokonalá, jejími členy jsou lidé a lidé nejsou dokonalí. A závěr? Rozdíl mezi Danem Brownem a červenou knihovnou je ten, že ta si narozdíl od něho nehraje na inteligentní čtení a bývá i lépe napsaná. Pokud můžu doporučit: nečíst. Jsou přece i pěkné knihy :-)
A co je podle tvého názoru kvalitní kniha?
agir
[13.04.2006]
Chceš to abecedně?
McKey
[18.04.2006]
Ahoj, nevím, co ráda čteš. Tak jen tak pokusem:
Peter Høeg: Cit slečny Smilly pro sníh - tomu já říkám inteligentní, napínavý a netuctový příběh, který je čtivý. Mohl bych říct alternativa k Brownovi, ale to by byla urážka této knihy se severským smyslem pro humor.
Norman Mailer: Nazí a mrtví - válečný román, možná o tom, jak splnění velkého úkolu může zastavit zdánlivá banalita.
Iain Banks: Vosí továrna - trocha černého britského humoru neškodí.
Patrik Ouředník: Europeana - Lidové noviny ji v roce 2001 vyhlásily nejlepší knihou toho roku.
Arundhatí Roy: Bůh maličkosti - také velmi ceněná kniha, celý příběh a jeho pochopení se spojí až na posledních stránkách.
Robert Holdstock: Dávné ozvěny - trocha fantasy žánru.
Třeba tě něco z toho zaujme a potěší (jako kniha a ne reklamní produkt).
brown
Když jsi takový "skvělý kritik", tak napiš něco lepšího!
agir
[17.04.2006]
Obvyklý nesmysl. To je jako bys chtěl po Brücknerovi, aby hrál líp než Nedvěd, jinak ho nemá co poučovat.
McKey
[18.04.2006]
Agir má pravdu, kritici jsou tady od toho, aby kritizovali, většinou nepíšou knihy. Asi z alibistických důvodu. Bojí se, že by jim tu jejich kritiku někdo vrátil. :-) Ale já jsem se nechtěl navážet do Browna, jsou to jen mé pocity z knihy. Pokud čtu knihu, chci, abych tomu spisovateli věřil a to se mi u Browna nedaří. Ale lidé, kteří nejsou v obraze mu na to asi skočí. Četl jsem zahraniční kritiky (např. výtky, že jeho popis francouzských památek, je jako vystřižený s turistického průvodce), postoj Opus Dei i církve a pořád nechápu, co učinilo tuto knihu tak slavnou. Možná, že po přečtení více knih od Browna člověk zjistí, že mu to nic nepřináší.Že je to pořád to samé jen z malou obměnou a nemá to ani styl ani formu. A taky ti nepříjde divné kolik je kolem toho rozruchu? Ta kniha je jen pozlátko - navenek se tváří jako inteligentní a napinavý román, ale uvnitř je to brak. Prodává ho jen ta reklama kolem ne kvalita knihy.
Šifra
Musim reagovat na McKey:opravdu nevím,jak jste na to přišel,že to je slátanina.Myslim si že tu knihu napsal tak jak chtěl autor.Kdyby se mu to nelíbilo,tak by to přepsal.Podle mě to bylo suprový,jak přecházel z místa na místo v tich nejlepších chvílích.To potom vyvolává zu čtenáře touhu,jak se má co nejrychleji prokousat k jádru věci.Takže v tomto případě nemohu souhlasit s doporučením,aby to nikdo nečet.Myslim si že na to,že ta kniha má 500 stran,tak ukázala Leonarda v dobrém světle.Jestli se nemýlím,tak Brown nechtěĺ církev kritizovat,jen jí ukázal v jistý stránce a ke konci knihy každej pochopil jak to myslel.Proto doporučuji,aby si každej,koho zajímá umění,tuto knihu přečetl.S pozdravem Adéla D.
McKey
[18.04.2006]
Přišel jsem na to jednoduše - přečetl jsem si tu knihu. Myslím, že argumentů už jsem tu napsal spoustu. Věřím, že se vám líbí to napětí, které vyvolává to utínání kapitol, ale to by to nesměl dělat tak uměle. Vážně vám příjde Langdon jako uznávaný symbolista? Já jsem ten pocit neměl. A u Sophie, že je odbornice na šifry a kódy taky ne. Přišli mi spíše směšní. Nebo si myslíte, že když vám půjde o krk, budete někomu vykládat sáhodlouhé teorie o významu toho či onoho symbolu. I když chápu, že je potřeba osvětlit čtenáři své poznatky. Mistra Leonarda zde ukázal v dobrém světle, ale myslíte si, že když Leonardo, který žil na přelomu 15 a 16 stol. namaluje jednoho učedníka jako ženu, že tomu tak bylo i ve skutečnosti? Leonardo si mohl na svůj obraz namalovat, co chtěl, ale to neznamená, že je to církevní dogma.
A ještě jedna srovnatelná věc. U nás se nejvíc prodávala kniha Miloše Zemana, myslíte si, že to bylo pro jeho spisovatelské kvality? Je to jen senzacechtivé téma, stejně jako Dan Brown a jeho Šifra.
karel
[20.04.2006]
Obraz Poslední Večeře
Ano, tento nádherný obraz od Leonarda mám doma (kopii) a je jisté, že to je umělecké ztvárnění. Nikoliv dobová "fotografie". Už pro jeden podstatný detail. V té době (i dnes) se v oblasti Izraele a Blízkého východu stravovalo v leže na lehátku! Určitě ne na židlých u stolu jak je na obraze.
Posledni vecere
Nezna nahodou nekdo z vas nejakou internetovou stranku,kde bych mohla tento obraz videt?napiste mi prosim na meil Angelik15@seznam.cz
Pochvala
Souhlasím s Tebou, i když se mi kniha líbila.Dobrý postřeh, ať žijou Nazí a mrtví.
Pavla
[18.04.2006]
Je to pravda
Myslím, že mi nezbývá nic jiného než souhlasit. Koupila jsem si knihu, protože měla tak dobré recenze a reklamu. Čekala jsem kvalitní literaturu a zatím se mi do rukou dostal brak. Naprosto typická "americká slatanina". Při četbě jsem se nudila, neboť text se dal docela dobře předvídat. Myslím, že autor používal laciné triky k přílákaní zájmu čtenáře. Jako čtenáře mě autor dost podceňoval. Opravdu ji nedoporučuji, škoda peněz.
Pavla
[18.04.2006]
Je to pravda
Myslím, že mi nezbývá nic jiného než souhlasit. Koupila jsem si knihu, protože měla tak dobré recenze a reklamu. Čekala jsem kvalitní literaturu a zatím se mi do rukou dostal brak. Naprosto typická "americká slatanina". Při četbě jsem se nudila, neboť text se dal docela dobře předvídat. Myslím, že autor používal laciné triky k přílákaní zájmu čtenáře. Jako čtenáře mě autor dost podceňoval. Opravdu ji nedoporučuji, škoda peněz.
Susssane
[21.04.2006]
Jak si řekl, že vždy, když se k něčemu schyluje, autor to utne a začne zase trochu jinde - to se mě na této knize velmi líbí... a možná díky tomu je tahle kniha tak rychle čtivá. Nejsem moc velký čtenář ale tuhle knihu sem měla přečtenou za velice krátkou dobu.
Susssane
[21.04.2006]
Jak si řekl, že vždy, když se k něčemu schyluje, autor to utne a začne zase trochu jinde - to se mě na této knize velmi líbí... a možná díky tomu je tahle kniha tak rychle čtivá. Nejsem moc velký čtenář ale tuhle knihu sem měla přečtenou za velice krátkou dobu.
Hony
[11.04.2006]
Mona Lisa
Vcera vecer jsem si konecne koupila exemplar teto knihy. A musim priznat, ze me k tomu dovedly dva duvody. Jednim z nich bylo vcerejsi precteni vasich komentaru, prispevku...a druhym duvodem bylo jeji pretrasani v mediich. Planovala jsem jeji koupi jiz drive, ale vcera uz jsem zkratka neodolala. Jednu tretinu mam jiz skoro za sebou a na vas zkusene mam dotaz ohledne obrazu Mony Lisy! Overoval jste si nekdo, zda se Langdonovo vysvetleni, co se tyce jejiho usmevu, zaklada na pravde nebo je to Brownova smyslenka???Diky za reakce :-)
Sjuzn
[12.04.2006]
Knížku jsem přečetla jedním dechem a potom jsem si v knihovně půjčila knihu důkazů, jmenuje se Pravda o Šifře mistra Leonarda, tak si to přečti, je to taky strašně zajímavý. A zjistíš, že většina toho, co sis přečetla v Brownově podání není pravda.
Brown a jeho knihy
Jako ostatně další Broenovy knihy i tato má dějový spád, pořád se něco děje, proto jsou jeho knihy tak čtivé. Naproti tomu však lze detaily děje předvídat, což čtenáře ochuzuje... Kažopádně doporučuji digitální pevnost
Viera a jednotlivec
Po mnohých doporučeniach som si túto knihu objednal a verím, že príde rýchlo. Zaujali ma príspevky, ktoré riešia vieru a a fascinuje ma, ako každá strana rieši len myšlienku, ...Veď ide predsa stále len o človeka, ako jednotlivca so svojim JA. Útoky na vieru a cirkev(riešim hlavne rímskokatolícku) sú správne...veď toho ukázala v tom negatívnom za posledné storočia ozaj veľa ...na druhú stranu pomohla mnohým posunúť sa ďalej, prežiť, atď. Záleží, čo cíti a rieši človek ako jednotlivec, nie čo 'je v tej chvíli kolektívne správne' a určite záleží, čo človek v tej chvíli prežíva. Fascinuje ma presvedčenie veriacich, ale dali by za svoju vieru život? Svoj vlastý...navždy...utrum...koniec??? A rovnako...je tu človek, ktorý neverí? Vo vyššiu pravdu, v existenciu niečoho čo nevie pomenovať? Ak rieši tieto otázky a je tu v diskusii ..snaží sa nájsť odpoveď...a preto má vieru v niečo..., čo možno posúva tento svet ďalej. ..
Mojí starí rodičia(evanjelici) verili v Boha, vo vieru, v človeka a boli to najlepší ľiudia pod slnkom. Nielen preto, že verili, ale určite aj preto...Viera je určite schopná pomáhať ľuďom...zároveň dokáže zabíjať...
Je Váš názor na túto knihu, vieru atď. ozaj Váš...ako jednotlivca? alebo je daný diskusiami s kamošmi a myslením si '...ja viem...'? To je možno téma na debatu...'ozaj viem, čo tu riešim? Alebo si to len myslím?'
Jenny
[29.03.2006]
Jsem zrovna v polovině téhle úžasné knihy a musím říct, že jsem jí naprosto unešená!!! Je mi 18 let a byla jsem za svůj život již 2x v Louvru a hluboce lituji, že jsem obrazům Leonarda da Vinciho věnovala minimální pozornost... Koukla jsem na Monu Lisu a napadlo mě, že nechápu, co na ní lidé vidí.. Možná to bude i tím, že se a malířství zrovna nezajímám, ale teď kdy mám v rukou tuhle knížku, trávím každou volnou chvíli na netu, prohlížím si ty obrazy, hledám informace, překládám si anglické texty o Opus Dei, atd. Snažím se tomu co nejvíc porozumět a baví mě ta představa, že nevím, co v knize je pravda a co už fantazie autora. Ta kniha mě přivedla na myšlenku, kolik je asi tajemství, lží a polopravd v dějinách lidstva a jestli některé vůbec někdy odhalíme..?? A teď nerušte, jdu si číst:-)
co dodat
Dnes jsem knihu přečetla a vzhledem k tomu, že jsem na nemocenské, můžu říct - jedním dechem. Je třeba brát toto dílo opravdu jako detektivní román. Autor má právo v tomto žánru nepodávat pravdivá svědectví - ostatně - kde je pravda. To dnes nikdo neví. Faktem zůstává, že bible je nejčtenější knihou a říká se o ní, že je knihou knih. Spisovatel nám dal nahlédnout na věc z jiné stránky a je na nás, co dobrého!!! si z toho vezmem. Je zbytečné se hádat o vině či nevině církve v hlubokém středověku. Toto už nevyřešíme ani nějakými omluvami. Podívejme se každý na své chování a rozhodněme, zda je dobré či ne a jestli náhodou není třeba se někomu omluvit hned teď a ne aby to někdo za nás musel udělat za dvě stě let. Chybují nejen obyčejní lidé, ale i kněží - vždyť kněz je vlastně také jen obyčejný člověk, a když bude každý hledět na své hříhy (pro laiky chyby),bude nad nimi přemýšlet a snažit je dělat co nejméně, bude na světě dobře.
zuzka
[27.03.2006]
co je pravda?
Takže...nejprve bych chtěla začít tím,že tahle knížka je opravdu velmi čtivá,já sama sem jí přečetla za tejden,a to sem ještě stíhala chodit do školy a na tréninky..=)).Prostě Vás nenechá vydechnout a pořád vás nutí číst dál a dál,až do úplného konce (který je btw.velmi překvapivý). Ale na druhou stranu bych chtěla reagovat na komentář KHAREN....obzvláště pak na větu že nečetla skutečnější román..Ts toho asi moc nepřečetla??A to že templáři a Opus Dei jsou popsáni s přesností??To si myslim moc nesedí,zkus si třeba přečíst knížku od Barta Ehrmana Šifra mistra Leonarda aneb pravda a smyšlenky,nebo se aspoň podívej na http://www.jakyje.net/leonardo.htm, přečti si ten článek a ...uvidíš....I přesto je tahle knížka ůplně skvělá ,to nepopírám....Nejlepší jakou sem v poslední době četla, všem ji doporučuju,a moc se těším na film...hlavně na Audrey a Toma....sem na ně zvědavá....=))
kamila
[27.03.2006]
nazor
Myslim si ze je to fakt dobra knizka a taky souhlasim s Michalem.dnesni cirkev je jenom fales kterou zajma jenom to,aby se mela dobre.
Super
je to opravdu zajímavé se začíst do této knihy, je to poutavé, nedávno mi ji pujčíla kamarádky a opravdu toho nelituji, že jjsem se do ní takto začetla, opravdu super.
pedro
[20.03.2006]
Nestačím se divit, jak neutuchající diskusi vyprovokovala kniha D.Browna Šifra mistra Leonarda. Jen mě tak trochu zaráží, kolik nenávisti proti církvi dřímá v našem národě. Možná pozůstatek poválečné výchovy.
Nemodlím se, nechodím do kostela. Kniha se mi líbí a rád si přečtu cokoli nového od Browna vyjde. Nelíbí se mi postoj Vatikánu ke knize.
Ale nestačím zírat, kolik nenávistných výpadů proti křesťanům jsem si přečetl. Možná, že by neškodilo podívat se do historie, a maličko se zamyslet, jestli náhodou křesťanství nepřineslo lidstvu taky něco dobrého. A kromě Šifry si přečíst třeba taky Waltariho Jeho království, nebo Nepřátelé lidstva. Nebo Quo Vadis? Henryka Sienkiewicze. Nebo zkusit otevřít Bibli, abych aspoň věděl, o čem to je. Ono opravdu zločinných režimů v dějinách bylo a stále je až dost. Aby čtenář v rámci odsuzování církve neurážel a nenapadal křesťany.... a stejný člověk třeba druhý den v jiné souvislosti židy. Mně pak tyhle nenávistné výkřiky připomínají komunistické čítanky.
Prrrrr
Ok, az knezi prestanou sukat ministranty do prdele a omluvi se svetu za brutalni sireni krestanstvi, muzeme se bavit. Delaj z lidi hrisniky, tim, ze vymysleli hrichy. Ja jim na to ...... . At si zametou pred vlastnim prahem. Kdyby se ti idioti alespon zajimali o ekologii. Chacha, to radsi pozehnaji americke jaderne hlavici. Doufam, ze te spadne na hlavu.
anonym
[24.03.2006]
Myslím, že k slabomyslným ignorantským výkřikům se nemá cenu ani vyjadřovat, ale nemůžu si odpustit poznámku. Když už se tu někdo zmiňuje o ministrantech a kněžích v tak intimních detailech, tak s tim asi bude mít nějakou zkušenost.
agir
[25.03.2006]
Právě naopak. Tohle jsou nejapné stereotypy; po diskusních fórech je stále dokola vykřikují tí, kteří osobně viděli kněze leda tak v televizi.
Takových stereotypů existuje spousta, fakt ale je, že protináboženské a protikřesťanské zaměření je v českém prostředí neobvykle silné a až fanaticky intenzivní (i když založené většinou právě na těch stereotypech, ne na znalostech, ale každý si volí stereotypy podle své náklonnosti).
Možná i proto ta adorace Brownovy knihy. Literárně je to totiž kniha hodně slabá, ani ne průměrná. Ideově však u nás rezonuje.
Církev je nedemokratická a funguje v rozporu s listinou lidských práv, nebo jak se ten dokument přesně jmenuje. Církevní hodnostáři postupně vytlačili ženy ze všech církevních hodností a udělali z nich něco néněcenného. Je to banda netolerantních, sadistických mužských šovinistů. Chudák Ježíš ten by se divil a ve středověku by ho upálili jako heretika.Já jsem četla bibli i knihy jako Malé dějiny katolické církve. Víra v boha je dobrá věc, ale církev k tomu člověk nepotřebuje.
anonym
[25.03.2006]
To už si každý člověk musí pro sebe rozhodnout; nemůže to ale tvrdit obecně a za ostatní.
A s tou demokracií to taky není tak jednoduché. Za prvé demokracie není absolutní hodnota nadřazená všem ostatním. Za druhé demokracie funguje čím dál víc jako krycí název pro zpupnou individuální svévoli. Vše je dovoleno. Není? Tak to není demokratické. Což v důsledcích vede k atomizaci a zvýšení chaosu ve společnosti. A to se lépe ovládá, protože reálný dosah individuální svévole je minimální a jedinec si to ovládání ani neuvědomuje, jelikož má - pochopitelně falešný, ale záměrně je udržován v omylu - pocit svobody. Tak to už radši nedemokratickou církev, zejména je-li od Boha (což je nedokazatelné a nevyvratitelné, tedy si to člověk musí pro sebe rozhodnout).
A mimochodem, pokud je mi známo, Ježíš žádné učednice neměl. Ženy kolem něj byly, ale to jsou v církvi taky, a významné, od Hildegardy z Bingenu po Matku Terezu. (Podotýkám, že je mi známo tzv. evangelium Marie z Magdaly, Filipovo evangelium a jiné takové podobné, ale zvláštní dojem to na mne nedělá.)
A nakonec: bavíme se tady o římskokatolické církvi, že? Řekne-li se však, že je česká společnost protikřesťanská a protináboženská, je to tvrzení širší.
Michal
[25.03.2006]
Cirkev upalovala lidi za jejich genialitu. Tebe by ale meli radi:)
agir
[26.03.2006]
Nesmysl, s genialitou to nemá nic společného. Je mnoho geniálních lidí, které církev dokonce ani neupálila. Ba někteří byli i jejími význačnými členy.
Milý anonyme, podle toho co píšeš jsi další mužský šovinistický p.... No samozřejmě že není známo, že by Ježíš měl učednice. Církev si v běhu dějin upravovala a falšovala evangelia a jiné spisy, aby mohla lépe vládnout a nemusela se dělit o moc. Kolik žen studovalo na teologických fakultách, kolik jich bylo vysvěceno na kněze a to nemluvím o tom, že mezi kardinály a biskupy nikdy žádná žena nebyla. To spíš čarodějnice, aby je mohli upalovat.
pedro
[28.03.2006]
Tak mě Heleno napadlo, nejsou v kostelech náhodou mezi návštěvnicemi ve většině ženy? Jak jsem napsal, nechodím tam (když, tak jako turista) ale tak mě to napadlo. A nedovedou být náhodou ženy ve své víře nebo nevíře v cokoli, nejen náboženství, mnohdy fanatičtější, než muži? A konec konců, jestliže by ženám vadila ta mužská církev, jistě by si byly založily svoji, ženskou, a jistě lepší.
Já bych zase až tak nepaušalizoval. Aby sis nemyslela, že osočuju, když jsi tuhle svoji formulaci tady na knihovnici uvedla poprvé, dokonce jsem se usmál. Jak jsem si všimnul, čteme poměrně stejné knížky, tvých názorů si vážím, ale tohle mi připadá trošku mimo. Koukám se s despektem jak na feminismus, tak na antifeminismus.
Tu ťafku beru. Budu se věnovat pouze knihám. Mám na některé věci a lidi příšernou alergii a pak jsem taky trochu mimo. Příště si vezmu nějaké antihistaminikum.
pedro
[28.03.2006]
Jen by mě upřímně mrzelo, kdybys tu příšernou alergii měla na mě. Protože tě beru, můžu na sebe prásknout, že jsem si na základě tvého doporučení nechal koupit Tima Powerse, hned dvě knížky. Ale dostanu je až k svátku v dubnu, tak se zatím těším.
Na Tebe alergii nemám. Tim Powers je dobrej.
cirkev
Možná trochu silná slova, ale s jednou věcí souhlasím bezvýhradně.Víra v Boha je soukromá věc a církev k ní není potřeba.
aha
[11.04.2006]
Adorace
agir: mno já nevím, agire, ale obávám se že Češi z týhle knížky světový bestseller jaksi udělati nemohli...
Michal
[25.03.2006]
Zkusenost mam takovou, ze nedavno v ROI prosaklo na verejnost, ze si to v zakristii nechavali velebni panove delat od deti. Mas jeste nejaky komentar?:) Budu se tesit:)
agir
[26.03.2006]
Jo a nedávno předtím to zas byl vedoucí na táboře a jindy zas učitel. Nebudeme tedy děti posílat na tábory a do škol, že?
Neboli, kdo zevšeobecňuje na základě jednotlivých konkrétních příkladů, zevšeobecňuje jen tam, kde se mu to hodí, to znamená tam, kde má negativní názor už předem a právě našel novou pěknou hůl, kterou může svého neoblíbeného psa přetáhnout..
Hledat argumenty zavile jen v jednom směru prostě není přesvědčivé. Nic není černobílé.
Bardotka
[26.03.2006]
Nejsem žádná znalkyně náboženství, církve a dalších "spolků", ale jako laik si myslím, že tento názor je naprosto "mimo mísu".
Jako laik předpokládám, že faráři a ostatní "velební pánové" jsou tu proto aby se řídili tím co sami hlásají a v tom všem jim má pomáhat víra a bůh. Pokud však bůh dopustí u těchto "pánu" takový poklesek jak můžu věřit tomu že bůh existuje!!!
Není to o tom kdo chce psa bít hůl si najde, ale jen ukázka toho, že už ani u těch kteří by měli být bohu "nejblíže" si nemůžeme být ničím jisti.
Na co je potom církev, a samotná podstata - VÍRA?
Přečti si Kladivo na čarodějnice, tam je totiž názorně popsáno, čeho všeho byla církev schopná a bohužel je i dnes jen v jiných případech.
Otázku Boha tady nikdo nevyřeší, ale má rada je: Mějte víru v sami sebe!
agir
[26.03.2006]
To se mi moc líbí, jak každý, i když "není znalec", hned pohotově udílí rady. Podle toho taky vypadají. "Sami v sebe" je naprostý nesmysl, a pokud to někdo tvrdí (je to oblíbené klišé), pak jedině proto, že mu dosud nedošlo, v jaké situaci se tady vlastně nachází. No, u mladších lidí je to snad pochopitelné, ti mají pocit vlastní nesmrtelnosti. To je přejde.
"Pokud však bůh dopustí u těchto "pánu" takový poklesek jak můžu věřit tomu že bůh existuje!!!"
Ach jo. To si představuješ, že Bůh je něco jako loutkář, který vodí marionety na špagátku? Člověk má svobodnou vůli a odpovídá sám za sebe. Samozřejmě že si nemůžeme být jisti naprosto ničím, ani sami u sebe ne, natož u druhých. Existuje rčení, že člověk je nádoba křehká; je to tak. Každý má v sobě dobro i zlo a musí denně volit. Není to tak jednoduché ani v každodenním životě, natož při nějakých dějinných poryvech - ti, kteří pamatují komunismus a nacionální socialismus, vědí, co mám na mysli. Věci se snadno říkají, ale hůř dělají. A kněz je také pouze člověk, ne absolutní bytost, a proto i on může zklamat.
Víra je na to, aby určovala člověku směr, kterým má jít. Církev jako společenství ho má na této cestě podporovat. Ale to nijak nevylučuje, že člověk může kdykoli zakopnout, vyválet se, ušpinit, natlouct si. Důležité je, aby se zas dovedl zvednout a neztratil ten směr.
Které Kladivo na čarodějnice máš na mysli? Ten Kaplický je celkem slušná kniha, ale doporučuju přečíst (nebo aspoň prolistovat) původní Malleus maleficarum z 15.století. Vyšlo česky, i když v bídném překladu, a dá se sehnat.
Michal
[26.03.2006]
:)
Nevim, ale ja mam pocit, ze pises sam o sobe, kdyz o me rikas, ze si hledam hul. Ty nazory ostatnich povazujes za debilni uz nez si je prectes a myslis si o sobe buhvi co. Ja zastavam nazor, ze kristovo uceni cirkev zneuzila jak se dalo. Tak se jich zastavej, jdi jim prispet do kostela, ale nedelej ze me blazna. Ja jenom rikam: "Cirkev prevlecena politika"
agir
[26.03.2006]
To, že s určitými názory nesouhlasím, neznamená ještě, že je považuju za debilní, to mi laskavě nepodsouvej.
To, že určité názory vyjadřuju a že jsou to názory řekněme menšinové, by mělo znamenat, že si o sobě myslím búhvíco? Proč?
A vůbec, tohle už není diskuse o věci, ale osobní napadání. Nejsme na Novinkách.
pedro
[27.03.2006]
Jsem rád, že jsem tady svůj příspěvek napsal, protože jsem se přesvědčil, že pořád jsou u nás i normálně smýšlející lidé.
Docela mě zaráželo, že si řada lidí v jistém smyslu pletla dobrodružnou knížku s výše zmíněným Kladivem na čarodejnice.
Bardotka
[27.03.2006]
Ty jsi asi úplně mimo viď?
Kdybych nevěřila v sebe sama, tak bych nikdy nedosáhla toho čeho jsem dosáhla.
Nikomu jsem nikdy jeho víru nevyvracela a vyvracet nebudu, a tak nemám ráda když někdo přesvědčuje mě, že bůh existuje.
Iveta
[29.03.2006]
Michale, jsi vážně ubožák a hodně tě lituju.
Michal
[01.04.2006]
?
Soucit je dobrej, jen tak dal:)
vrána
[11.04.2006]
no teda!:)
já si tu knížku budu muset přečíst takový vyhraněný rce no to sou věci!:)jsem pokřtěná, byla jsem i u přijímání ale o církev se nezajímám prostě tomu nevěřím/navíc studuji biologii takže ty jejich kecy jsou pro mě žvásty/ale musim říct že tahle debata mě dostala nečekala jsem tak zaryté odpůrce a už vůbec ne příznivce církve jinak motto věř v sama sebe je to hlavní i v mém životě!
vrána
[11.04.2006]
no teda!:)
já si tu knížku budu muset přečíst takový vyhraněný rce no to sou věci!:)jsem pokřtěná, byla jsem i u přijímání ale o církev se nezajímám prostě tomu nevěřím/navíc studuji biologii takže ty jejich kecy jsou pro mě žvásty/ale musim říct že tahle debata mě dostala nečekala jsem tak zaryté odpůrce a už vůbec ne příznivce církve jinak motto věř v sama sebe je to hlavní i v mém životě!
karol
[13.04.2006]
Ty jsi tady debil, vidˇ.
Zabijáci - tohle je vaše práce?!
Opus Dei je banda zabijáků, kteří jsou ve jménu "své" pravdy schopni zlikvidovat každého, kdo se jejich dogmatům i třeba lžím postaví do cesty. Španěláci se nikdy s nikým nepárali. Ani církev ne. "Neomylný" papež...Co mrtvých a umučených je obětí inkvizice. A nikdo se neomluví, protože holt papá je neomylný a co dělá, dobře dělá. Já věřím, byť jen náznaku, že je to agentura s hochy se samopaly. Protože kdo jednou vraždil, tomu se již nevěří. Ať si to vatikánští páni přeberou jak chtějí. BTW já umím taky dost dobře střílet - i ze samopalu! Já se agentů z Opus Dei nebojím a řeknu nahlas to, co uznám za vhodné!
Cus konspirologove
Muj nazor na knizku: uzasne zboreni iluze o krestanstvi. At je vse v knize pravdive nebo ne me vubec nezajima. Dulezite pro me je, ze se nekdo v dnesni dobe konecne postavil nejvetsim lharum v dejinach lidstva hned po politicich. Pravda je, ze jezise vyuzili k svemu prospechu a kdyby se vratil, neprezil by ani onech 33 let. Zde jsou stranky (diskuze o da vinci code, zminene malby posledni vecere-je to opravdu sokujici, jelikoz da vinci nebyl jediny, kdo namaloval jednoho apostola bez vousu). Nevim, jak to shrnout, ale nejprihodnejsi komentar na zaver volim: Potrefena husa se vzdycky ozve.
http://www.lisashea.com/hobbies/art/lastsupper.html
Vlasy
Všimněte si ,že na každém z tech odkazů ma Máři Magdaléna jiný odstín vlasů....http://www.lisashea.com/hobbies/art/lastsupper.html
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/08/Leonardo_da_Vinci_%281452-1519%29_-_The_Last_Supper_%281495-1498%29.jpg
Barushka
[18.03.2006]
ahojjky
Právě tuhle knížku dočítám,je fakt skvělá!za těch pár dní co čtu,jsem toho moc nenaspala...=)chtěla byh se zeptat,jestli nevíte web stránky nebo ňákej odkaz na obrazy da Vinciho.hledala jsem Poslední večeři a Madonu ve skälách a zobrazí se mi pouze texty a žádný odkaz na ňákou galerii obrazů.moc díky!!
Dasa
[18.03.2006]
www adresy na obrazy
Cauky
podivej se na nasledujici adresy:
http://cs.wikipedia.org/wiki/Soubor:Leonardo_da_Vinci_%281452-1519%29_-_The_Last_Supper_%281495-1498%29.jpg
http://i.postcard.cz/katalog/umeni/bf-00390.jpg
Ramon
[18.03.2006]
ahoj, máš stejnou úchylku jako já když jsem to před rokem četl, lítal jsem do knihovny, kde mají úžasný knížky velkého formátu s reprodukcemi obrazů Leonarda, stojí to za to si zajít do knihovny a prohlížet si to a hledat ony odlišnosti, fakt super, přeju hodně štěstí, :-)
Evaa*
Ta paní při tom rituálu nemohla být její babička, protože jestli jsi pozorně četla, tak při autonehodě zahynul otec, matka, bratr a babička!!!!!
Martina
[18.03.2006]
Ta paní mohla být její babička , protože z knihy vyplývá , že se rodina rozdělila , aby byl uchráněn alespoň někdo, v případě nouze. Stejnou historku o nehodě přeci vyprávěli i jejímu bratrovi.
Janka
[20.03.2006]
Evoo!Přečti si pozorně konec ještě jednou!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
....
Je to fantastická knížka. Koupila jsem ji ve středu, dnes je pátek a já se chýlím ke konci. 299,- není vysoká cena za nádherný čtení. Doporučuji. Jen se trochu bojím toho filmu. Snad to nebude jako skoro vždy velké zklamání
Pavelka
[15.03.2006]
ˇUplně se bojím číst dál vaše reakce na knihu....
Jsem asi v půlce, kniha mě pohltila ale nemam tolik času, takže nejsem ten typ co ji má přelouskanou hned. Nejvíc mě na tom fascinuje že to člověka nutí doplňovat si informace a dávat si to všechno do souvislostí. Kdyby nebylo internetu, tak si myslím že bych knížku nechápala tak docela. Doufam jen že se do vašich příspěvků moc nezačtu a nepodlehnu a nepřeětu si to co ještě nechci znát a vědět. Tak Leonardu zdar a těšte se na film, bude určitě taky SUPR!
WOW
fakt úžasná, nádherná, strhující, naprosto dokonalá knížka...přesně jak to bylo v recenzi, naprosto mě to pohltilo, čtu ve dne v noci a nemůžu přestat:)) Kdo by o tom chtěl pokecat, napište na mail:)
Otázka
slyšel jsem o knížce , která je o pravdách a nepravdách této hnížky ale nevím jak se jmenuje nevíte někdo ? ? ? ?
Aneta
[14.03.2006]
Tuším, že je to Šifra mistra Leonarda-fakta!:)
bla bla
[24.03.2006]
Ani tak! Ani tak!
Knížka se jmenuje JEŽÍŠ VELKÉ TAJEMSTVÍ CÍRKVE ... je od Ramóna Herváse, a není přesnou reakcí na Browmovu šifra, lae lze se z ní všechny potřebné informace dočíst...
Otázka
slyšel jsem o knížce , která je o pravdách a nepravdách této hnížky ale nevím jak se jmenuje nevíte někdo ? ? ? ?
Ahoj, nejmenuje se ta knížka náhodou Da Vinciho kod??
Dotazek :))
Zajmalo by mě, o čem Šifra m. Leonarda vlastně je. Rezervovala jsem si ji v knihovně, ale ta ke mě dorazí až za rok... Máme totiž nejmíň 12x rezervováno... Takže lidi prosím napište. Dík
pedro
[13.03.2006]
přečti si bobokingovu recenzi!
je to užsná knížka a pro mě jako pro nevěřící neni ani skandální, jak třeba říká můj spolužák křestan,..Myslim že to je dobrej román a opravdu by mě zajímalo jesti to má něco společného se skutečností,..Jistě že je tam hodně vědeckých odkazů a celkově se to zdá hodně seriozní ale nevim čemu mám věřit,..Docela mě ted to téma ještě drží a budu hledat literaturu s podobným námětem,.. Hlavně ale vědeckou! Určitě si to přečti,. Já už to přečetla 2krát:-)
je to užsná knížka a pro mě jako pro nevěřící neni ani skandální, jak třeba říká můj spolužák křestan,..Myslim že to je dobrej román a opravdu by mě zajímalo jesti to má něco společného se skutečností,..Jistě že je tam hodně vědeckých odkazů a celkově se to zdá hodně seriozní ale nevim čemu mám věřit,..Docela mě ted to téma ještě drží a budu hledat literaturu s podobným námětem,.. Hlavně ale vědeckou! Určitě si to přečti,. Já už to přečetla 2krát:-)
Evaa*
[07.03.2006]
Dobrá otázka
Knihu mám, stejně jako vy, přečtenou. Ale rozhodně nemám takové znalosti, abych se tu pouštěla do nějakých velkých úvah. Pročítala jsem příspěvky a našla jsem jeden, který mě zaujal. 14.2.2005 napsala Market, že jí zajímá, jestli je Sophiina babička žena, kterou před lety viděla Sophie během rituálu s dědečkem. Myslím, že konec nám vše mohl aspoň trochu více vyjasnit, ale třeba je to účel. Tím, že je konec diskutabilní, můžeme klidně diskutovat, jak to asi s Robertem, Sophií a ostatními dopadlo.
Mějte se fajn...
janinnaa
[21.03.2006]
ale vždyť to na konci bylo řečeno zcela jasně, zkus si to přečít znovu :-)
Názor
Ahojky !!!! Já jsem vášnivá čtenářka a tato kniha se mi velice líbila. Přečetla jsem jí za méně než týden a přímo jsem ji hltala. Já se sice nezajímám o náboženství a tak, ale tady je to všechno tak dobře napsaný. Líbí se mi, jak jsou v Paříži a pak najednou v Londýně. Jak se tam z přítele stane nepřítel. Jak jsou fakticky dobrý, když ty kody a šifry vyluští. Dobrý jsou ty nečekaný zvraty. Třeba jak ten Langdonův přítel ( ten sir ) je ten otec v tom Prevorství sionském a ta Sophie najde svého bratra a babičku. A taky, že ten kod je jablko tedy apple. Už se nemůžu dočkat,až se ten film na to dotočí, abych viděla, jak si to ti filmoví tvůrci představují. Ta kniha je prostě SUPR !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Klára
[06.03.2006]
nové vydání
Pozor na nové vydání "Šifry" tentokrát pod názvem "Da Vinciho Kód". Je sice plné opravdu povedených fotek, které příběh výborně ilustrují, ale to je tak vše, co se dá říci pozitivního. Do češtiny knížku bohužel nepřekládal stejný člověk jako "Šifru" a na kvalitě se to dost projevilo. Překladatelka se zřejmě za každou cenu snažila nepoužít stejné výrazy jako v původním "neobrázkovém" vydání a výsledek opravdu "stojí za to"...
Církev-lži
Možná chtěl autor naznačit jen jednu věc, a to že církev už po dvě tisíciletí lže, oblbuje lidi atd....knížka je super, a kolikrát si říkám, že autor musí být bedna že si to všechno dokázal vymyslet, až se mi to někdy nezdá, že by si vymyslel uplně všechno.
bla bla
[24.03.2006]
ne ne
Autor si zdaleka všechno nevymyslel. Velkou část tvoří dohromady splácané nepotvrzené a zajímavé teorie vypůjčené z některých jiných knih, popř. vědeckých děl.
skippi01
[05.03.2006]
Knižku jsem přečetl za dva dny,téměř jedním dechem.Nedalo se od ní odtrhnout za což jsem autorovy velmi vděčný.Jinak bych čas promarnil sezením u počítače.Teď si čtu průvodce-fakta k této knížce.K zapojení do debaty mě ale přiměla jiná událost.Dnes jsem byl v multikině a viděl jsem upoutávky na film Šifra mistra Leonarda.Bylo to fantastické.Přesně takové,jak jsem si to podle knížky představoval.MUSÍM TO VIDĚT
Ahoj!!!
Prosím,kde by se dal sehnat ten průvodce-fakta ke knize ? Předem moc dík za odpověď! Jinak knížka se mi moc líbila - v rychlosti čtení patřím ke zdejšímu průměru - 3,5dne, fakt jsem jí zhltla. Nechci se nějak zaplést do diskuze fakta versus fikce, i když jsem měla původně chuť napsat trošku důraznější reakci na příspěvek s nadpisem PARADOXY...ale musím říct, že určitý věci člověka přinejmenším donutí se zamyslet nad ustálenými "pravdami".
:-)
Ahojky všem!
O knižce jsem už mnohé věděla předem (jak to bylo s ježíšem atd) přesto na mě čekalo tolik nečekaných zápletek, tolik překvapení, že jsem nestačila otvírat ústa:-) Vše se mi zdá na 98% domyšlené. -bereme- li samozřejmě v uvahu, že je to beletrie! Celou dobu jsem si myslela, že učitel je Fache-jelikož tam o něm x stránek nebylo moc zmínky, přestože učitel byl v akci! I ta narážka když šel k hrobu Newtona o tom, že má určitou hodnost...ani ve snu mě nenapadlo, jaká hodnost byla na mysli. Zdálo se mi to dokonalé. Samozřejmě-ty závery jsou vždycky horší. Málo na muj vkus rozebral konec učitele (teda vše bylo jasné-ale docela ráda bych se v tom ješte popiplala:-) No a víte jak...za 4 dny přečtená! Těším se na film-moje drahá polivička je zase analfabet na knihy a fanda do filmů. Budu jistě nadšená, jelikož premiéra je až za nějaký pátek...:-) Všechny zdravím a přeji, at se nechají unášet promyšlenou "pohádkou" a neřeší FAKTA! Od toho je jiná:-) PA
Bamboos
[03.03.2006]
názor
ja si myslím že je to velice dobře psaná kniha, i když konec je trošku odbytý jako by se autor už těšil že už to bude mít za sebou...
ale jinak k ní nemám nejmenší výčitky...
šifra
jsem v polovině nevidím dobře,mnoho nečtu,ale u této knihy jsem vydržel do noci.dnes probírám diskuze a kritiky i Opus Dei. Nikde ani zmínka o 8 milionech upálených kacířů,většinou žen. Také fikce?
bla bla
[24.03.2006]
8 milionů je trochu přehnané, tím samozřejmě nechci nijak zmenšovat vinu za jejich smrt ... ale většinou se mluví o 3 milionech, nedá se to přesně spočítat, ale vytyčená škála je od 300 000 do 9 milionů...: )
Kacca
[02.03.2006]
Fakta
Kniha Šifra mistra Leonarda je jedna z nejpovedenějších, jaké jsem kdy četla a myslím, že rozhodně stojí za zamyšlení, ale proč se tady dohadovat, co na tom je pravda a co ne? Proč si raději nepřečtete knihu Šifra mistra Leonarda - FAKTA?
nata
[27.02.2006]
paradoxy
Ke knize: pokud byla Máří Bohyně neba svatá žena, proč je v ukázce ze zakázaného evangelia Kristus nazýván Spasitel? Když dle tvrzení raná křesťanská církev věděla, že Kristus je člověk? Proč by vůbec jen člověk měl zakládat církev , vždyť to nemá vůbec logiku ( v knize je uvedeno, že Kristus chtěl, aby církev vedla Máří ).... Proč by vůbec tyto texty měly být nazývány evangeliemi , tedy dobrou zprávou, když nic nepřináší. Zachrání nás bohyně? Jakou nám dává naději v porovnání s Kristem? Vzdyť pokud byla Máří bohyně, tak by se přece dokázala "prosadit" během lidských dějin jinak , aby lidé pochopili, že ona je ta pravá....Prosím čtenáře, ať si nedělají názor na duchovní hodnoty dle beletrie? Brown musí mít radost , jak dobře manipuluje lidmi a historií? Bohužel jsme sekulární národ, takže takovéto texty budou přijímány s povděkem, jen aby se ukázalo , že křesťanství je fraška ( dle mínění mnoha lidí...).
KlickyHaack
[01.03.2006]
máš pravdu.Brown umi pekne zmast lidi.Chvilema sem si myslel ze to co nam tvrdí v te knížce je pravda.
KlickyHaack
[01.03.2006]
Chtel sem se jen zeptat kolik lidi si tu mysli,ze tahle kniha je o sexu.Mne jedna holka ze tridy rika ze tahle kniha je postavena na sexu coz mi pripada jako hovadina.
Co v té knize hledáte?Šifra je beletrie. Kdyby se církev neozvala jako potrefená husa ( když něco neladí s jejími oficiálními dogmaty), tak kniha zapadne mezi ostatní bez jakékoli diskuze. Je to bezvadně napsaná kniha, až je člověku líto že končí. Andělé a démoni jsou taky bezva a diskuze by taky byla bezva, protože fanatismus je hnusný kdekoli.
Bsk
[05.03.2006]
Nemůžu nic jiného než souhlasit
agir
[25.03.2006]
I v diskusi.
?
Ahoj,
chtěl bych reagovat na článek Paradoxy z 27.2.Ježíš za svého života vedl v podstatě sektu s určitou filozofií a určitě dobrými převratnými myšlenkami,ale je potřeba si uvědomit,že církev nezaložil,protože už nebyl na živu.Církev,což z faktické historie logicky vyplívá,vznikla z politicko-ekonomických důvodů.V době svého vzniku to byl skvělý způsob kontroly obyvatelstva(i vlády)jednoho národa a potom i velké části světa.A jejímu vzniku byla zneužita kristova oblíbená šířící se !300 let stará! filozofie a v této době vzniká i Bible-nikoliv rukou Krista ale politiků.A tahle Bible je vlastně jediný "dokument",který si s Brownem odporuje.je potřeba říct,ze Brown si minimálně v základních směrodatných informacích nevymýšlel,ty jsem měl možnost vyčíst ještě před napsáním Šifry,on je jen šikovně zakomponoval do románu.
Touto reakcí rozhodně nechci degraovat křesťanství,ale cirkev!(Oddělení těchto dvou věcí je pak záležitostí srdce každého věřícího...)
anonym
[24.03.2006]
Za prvé bych se držel raději iznačení Nový zákon než se pouštět do zevšeobecňování. S tím že církev vznikla z politických důvodů souhlasím, ale nemyslím si že za účelem kontroly vlády, i když tuto moc později získala. Podle mě vznikla naopak na popud vlády k lepší kontrolovatelnosti šířícího se křesťanství.
Martin Petrák
[27.02.2006]
Souhlasím
Souhlasím s tímto názorem. Něco pro horlivé zastánce této knihy...
http://www.blisty.cz/2005/3/31/art22676.html
muja
[27.02.2006]
? :-)
Je to neuvěřitelný blábol, příšerný škvár.
Text
Každý má svůj názor na knihy a já mu ho neberu, ale tadle kniha je fakt dobrá.
Šifra mistra Leonarda je bezpochyby dobrá kniha. Bohužel má drobnou vadu: už jsem ji četla. Bylo to asi tak před 15 lety. Jmenovala se "Stoupenci plamene" a napsal ji James Morel. Téma, vypravěčský styl, překvapivá odhalení a šokující rozuzlení. Všechno přesně totéž!
Pokud jde o skandální fakta v knize vystupující, mně osobně zase tak skandální nepřipadají. Za skandální spíše považuji, když reprezentant církve, jakožto instituce veřejně hlásající mravní čistotu, pokoutně souloží s nezletilými jedinci téhož pohlaví.
Šokující odhalení týkající se obrazů Leonarda da Vinciho je srovnatelné s šokujícím odhalením, že umístění egyptských pyramid kopíruje souhvězdí Orionu. Bude šokující jen tak dlouho, dokud někdo další "neobjeví" něco ještě více šokujícího.
Na závěr bych jen dodala, že kvalita knihy tolikrát diskutovaná na tomto místě, není ani tak dána uměním autora, jako spíše její popularitou. Prohlédněte si pečlivěji tyto webové stránky; konkrétně odkazy nazvané "diskuse k této knize". U kolika z nich najdete u počtu příspěvků jiné číslo než NULA ?
pedro
[27.02.2006]
morell
Já bych si jen dovolil upřesnit jméno autora, pro případ, že by to někdo hledal. David Morell, pro mě jsou jeho thrillery perfektní oddechová četba.
(Abys nemyslela, že jsem hnidopich, kterej každýho opravuje).
Jinak úplně souhlasím s tím, že Šifře hodně pomohla reklama. Tím nezpochybňuju to, že se dobře čte a pobaví.
Igor
[01.04.2006]
Oprava
Nerad Pedra Opravuji, ale definitivní verze autorova jména je DAVID MORRELL :-) Taky ho žeru.... a tisknu a půjčuju...
pedro
[14.04.2006]
dík, tady je vidět, že nakonec zkazím jméno svého oblíbence...
kdybych neměl všechny jeho knížky...
Spletla jste si jméno autora i děj knihy. To, že se v ní píše o církvi, ještě neznamená, že je děj stejný. 15 let je dlouhá doba. Jájsem četla Stoupence plamene před rokem, je to naprosto o něčem jiném. Ale taky se bezvadně čte.
>Za skandální spíše považuji, když reprezentant církve, jakožto instituce veřejně hlásající mravní čistotu, pokoutně souloží s nezletilými jedinci téhož pohlaví.<
Pokud by souložili s nezletilími jedinci opačného pohlavý tak by Vás to nešokovalo???????
Evík
[19.02.2006]
Souhlasím, že nejhorší je polopravda. My nemáme dost znalostí ji odhalit a tím jsme zaváděni na scestí.:-) Ale domnívám se, že autor brilantně domyslel strhující souvislosti a příběh okolo MNOHA faktů. Myslí že mu to muselo dát ohromnou práci vymyslet ty šifrované texty, které odkazují na reálné lidské výtvory(stavby, díla atd.)a kulturně zavedené symboly. Už jen ten nápad s tou švýcarskou bankou, která symbolicky zastupovala kostel, protože měla na sobě švýcarskou vlajku s KŘÍŽEM. Je pro mě podstatné, že kniha vykládá vznik různých symbolů. To se domnívám je pravdivé a ukazuje to lidem širší souvislosti a mechanizmus procesů v naší kultuře.
Kniha je o tom, že by mohla padnout církev, kdyby "prasklo" že Ježíš měl děti. Ale obecně jde asi také o to, že se nám z víry kamsi vytratila ženká Bohyně. Zdá se mi, že oboje je tam jaksi smíšeno, ač to k sobě nepatří a nemá to v knize logiku. Ani vysvětlení na konci není. Ženký aspekt božství je důležity pro vytvoření našeho postoje ke světu. Nic není přeci jen černé či bílé, mužské či ženské,vše je duální. Takže vedle našeho Boha bychom měli uctívat i Bohyni, aby byl obraz celku úplný, abychom pochopili že síllu a pravdu nalezneme jen spojením a spoluprácí obojího.Pak ale nechápu, kam se autorovi poděla(asi úmyslně, protože by pak nebylo o čem psát) Panna Maria, která tento aspekt v církvi (katolické)zastupuje.A ona čekající samotného Ježíša je přeci mnohem více schránkou, která uchovává královskou krev, než těhotná Máří Magdalena.
Když se někdo k tomu vyjádří, budu moc ráda.
Lenka
[27.02.2006]
Pravda? Každopádně dobrý základ...
Naprosto souhlasím, knihu mám už skoro přečtenou. Jsem věřící a když jsem se dozvěděla, že by knihu neměli číst křes'tané, říkala jsem si, že si na ni udělám svůj názor. Asi málokdo z nás může na 100% určit, co je a není pravda. Ale každopádně autor nádherně vysvětluje takové věci, které by měl znát každý......všechno pěkně vysvětlí a člověk se tam dozví spoustu zajímavých věcí a mechanismů, které nás provádá od pradávna. Já tu knihu pokládám za základ každé knihovny (odpusťte, doposud jsem byla nečtenář, ale uvedla mi jasno ve spoustě oblastí). Doporučuji každému
Lenko fandím Ti
...co je pravda... Ahoj Lenko, mě pravda v poslední době dost zajímá. Fandím Ti, že si chceš udělat na knihu svůj názor. Já jsem taky věřící, taky si to chci přečíst, ale nemůžu se k tomu dostat, nemám na to čas. Píšeš, že dobře vysvětluje věci, které by měl znát každý. Ověřila sis, jestli jsou to fakt vysvětlení nebo matení? Jestli jo, udělej pro mě něco, (prosím prosím) a napiš mi o tom. Možná se ke knížce vůbec nedostanu. Myslím to vážně. Jestli mi odepíšeš, dám Ti svůj normální mail. To platí pro všechny, kdo by se mi solidně ozvali. Budu vděčná za ověřené informace. Dík předem. Ahoj.
Lenko, fandím Ti
můžeš mi napsat na nnnnnnnnnnnnnnnn@seznam.cz
:-)
[09.06.2006]
Re.:
Pokud jde o symboly, tak takové Tajemství katedrál od Fulcaneliho je dostatečnou inspirací. Na druhou otázku lze doporučit Chymickou svatbu CHRISTIANA ROSENKREUTZE sepsanou Johannem Valentinem Andreaem u nás vydal Baltazar, ale je v češtině i na netu.
štěpánka
[15.02.2006]
Já to teď právě čtu.jsem skoro u konce.myslim,že je to skvělá knížka k zamyšlení...
www.opusdei.org
Většina lidí po přečtení beletrie Šifra mistra Leonarda si myslí, že Opus dei je jen banda zločinců a zhrozí se nad tím, jak Silas nosil pás a umrtvoval se. Není nic horšího než takto "blábolit" o Opus dei. Jestli chcete vědět více navštivte oficiální www.
Předem děkuji za celé Opus dei!
Nemám pocit, že by to bylo blábolení, i v té knize bylo vysvětleno pár věcí o Opus dei, a nebyl to jen negativní náhled. Bylo jasně zřetelné, alespoň jsem měl ten dojem, že jsou to prostě lidé, kteří se snažili a snaží očistit víru. Toť vše. Nejsem věřící, ale kniha mi přišla napsaná nezaujatě.
anonym
[15.02.2006]
polib si s Opus dei prdel!Biskupe!
pedro
[03.03.2006]
Že se pod svůj názor nepodepíšeš, anonyme! Mě zase tyhle anonymní výkřiky připomínají udavačské domovnice z doby socialismu.
anonym
[20.03.2006]
A ty seš určitě statný španělský caballero s knírem, bouchačkou s tlumičem pod kabátem a v mokasínách, pedro!
anonym
[16.02.2006]
Opus Dei jsou klerikalni konzervy, jedna ruka s pravicackymi pucisty a vrahouny jako Franco a Pinochet. Ale cert uz si je vsechny prebere.
anonym
[20.03.2006]
Jestli jsou Opusáci opravdu zabijáci, pak Bůh s námi!
Ahoj
1.Cet si S.K Neumanna Biskupe?2.Znas Jezisovo Evangelium biskupe?
Market
[14.02.2006]
??
Tak by me zajimalo, jestli pani co se objevi na konci knizky (nechci psat kdo to je pro ty, co to jeste neprecetli) je ta sama ktera provadi ritual s velmistrem - dedeckem Sophie - kdyz se Sophie stane nechtic svedkem ritualu? Ta pani rikala na konci, ze Prevorstvi jeste porad udrzuje tajny ritualy a ze se spolu stykali za utajeni??...
Jana
[14.02.2006]
Taky mě to napadlo...
sophee
[14.02.2006]
to je jasný ne? když měla ty samý vlasy jako když je sophie viděla při tom rituálu ne? a ještě to byla jeho žena a babička Sophie...
Market
[15.02.2006]
No tak sedy vlasy muze mit kazda druha babicka ne ;-)
Market
[15.02.2006]
No tak sedy vlasy muze mit kazda druha babicka ne ;-)
Fiction
Šifra mistra Leonarda je především román: beletrie a ne literatura faktu. Knihu jsem přečetla s chutí a rychle. Fak ale je, že existují knížky, které se mi líbily víc. A jesti se v příběhu objevují zrnka pravdy historické pravdy čí nikoli pro mě není podstatné.
anonym
[15.02.2006]
Takže se v"bec nezajímáš o to co čteš?Jestli je to pravda nebo jenom žvásty,přece když tě zaujme nějaká událost,tak člověka zajímá jestli se opravdu stala jinak o tom vlstně nepřemýšlíš a můžeš si přečíst třeba komiks!!!
Vysvětlení
TO JE NEDOROZUMĚNÍ, PRÁVĚ PROTO, ŽE MĚ ZAJÍMÁ CO ČTU, ODLIŠUJI ROMÁN OD LITERATURY FAKTU NEBO ODBORNÉ KNIHY. U ROMÁNU HISTORICKOU NEPŘESNOST ODPUSTÍM . A románů, které se mi líbily aniž bych čekala že jsou zcela historicky věrné je víc.
bla bla
[24.03.2006]
S tim se dá souhlasit pouze částečně, osobně si myslím, že principem beletrie není "žvástat" ani říkat fakta, ale dávat čtenáři dobrý pocit z toho co čte.
Souhlas, od belerie čekám že mě něčím osloví a nemusí to být zrovna věrný popis skutečnosti. Historický román přece není učebnice dějepisu. Šifra je román, nic víc. O literární kvalitě lze vést debaty. Já osobně bych autora zrovna NA NOBELOVU CENU ZA LITERATURU NENAVRHLA. A nepopírám, že jsem Šifru přečetla celkem s chtí a rychle.
judy
[13.02.2006]
názor
musím říct, že mě kniha baví. Rozhodně ze sebe nedělám odborníka na kvalitu literatury, a to jestli je kniha kvalitní a čtivá pro mne znamená, že ji přečtu jedním dechem (což se stalo).Tak nechápu ostatní, že se rozčilují jak hodnotou knihy tak nad "zcela chyvnými fakty". Proboha! Přece je to kniha pro pobavení a ne žádná literatura faktu.
Markét
[13.02.2006]
Dojmy
Uz jsem skoro u konce knizky, fakt me hodne bavi, i kdyz zacatek byl mnohem napinavejsi. Sice mi par veci prislo dost prehnanych ( - třeba Walt Disney, ale jinak se pokazdy tesim az si zase kus prectu.
Fakt nechapu, jak nekdo muze preskakovat stranky a pak rict, ze je knizka blbost. To je jasny, ze kdyz si neprectu vsechno, nemuzu pochopit vsechny souvislosti ne? Jsem moc zvedava na film, akorat mi tam moc nesedi Audrey Tatou, Sophii bych si predstavovala uplne jinak... Ale zato Jean Reno mi na Facha fakt sedi...
Jana
[14.02.2006]
Já jsem zase otrávená z Toma Hankse. Na Langdona je moc komerční. Spíš by se mi líbil Cliwe Owen (Král Artuš). Ale uvidíme. Třeba překvapí
film
Mně kniha děsně baví(ještě ji čtu) a chci se zeptat, jestli někdo nebyl na filmu....vetšinou mi film skazí představu o knize a nechci, aby se to stalo i tentokrát........díky ahoj
Film
Film by měl mít celosvětovou premiéru tuším 18.5. 2006
Vendyna
[07.03.2006]
Filmu se nemůžu dočkat.
Obvykle se mi film nelíbí tolik jako knížka, ale viděla jsem nějaké fotky z hlavních scén chystaného filmu a šokovalo mě, jak se do detailu shodovaly s mou představou, kterou jsem si přirozeně vytvořila při četbě. Režisér se mi krásně trefil do fantazie. :o)
Oropher
[10.02.2006]
Fleur de lis
Nevíte někdo, kde se dá sehnat na internetu obrázek znamení převorství sionského? (myslím PS a kosatec)
JanaP.
[14.02.2006]
Zkus se podívat tady, jestli něco nenajdeš: http://www.danbrown.com
Patronn
[07.02.2006]
Moc se mi líbila, možná jsem před vlastní četbou knížky neměl číst tolik diskusí (čekal jsem ještě trošičku víc), ale víceméně jsem si pochutnal. Doporučuji
Q
[06.02.2006]
Závěr?
Mohl by mi někdo vysvětlitm jak to vlastně skončilo? Jestli Robert našel svatý grál nebo ne? Posledních pář řádků jsem nepochopil
izmael
[06.02.2006]
konec
jaktoze si nepochopil konec? precetl sis epilog? nakonec tam stalo ze svaty gral je v muzeu v Louvru mezi dvema pyramidami.. precti si posledni stranky.. ale neni napsane jestli ho doopravdy nasel
Q
[06.02.2006]
no to, ze je v luoveru sem pochipil, ale neni mi jasny jestli ho opravdu nasel nebo ne
Tera
[13.02.2006]
me pride, jako by cela knizka byl jen sen na jehoz zakladu vlastne "nasel" ten gral.
++
[04.02.2006]
D. Brown
Myslím, že k této knize není co dodat. Je prostě skvělá!!!
Da Vinci
Jaký je rozdíl mezi knihou faktu Coxe a Chandelle (Poselství Da Vinciho kodu) Osobně čtu druhou variantu, ale nevím jestli ji můžu spolehlivě věřit. Zdá se mi že se v knize dost diskutuje o tom "co by, kdyby" a vůbec se dost polemizuje.
Da Vinci
Jaký je rozdíl mezi knihou faktu Coxe a Chandelle (Poselství Da Vinciho kodu) Osobně čtu druhou variantu, ale nevím jestli ji můžu spolehlivě věřit. Zdá se mi že se v knize dost diskutuje o tom "co by, kdyby" a vůbec se dost polemizuje.
Názor
Pro všechny oponenty i nadšence : doporučuji se přečíst další knihu
Simon Cox - Da Vinciho kód - Fakta.
Princezna Mononoke
[01.02.2006]
Dan Brown vs. Daniel Steelová
Tato kniha byla naprosto hrozá, byla to ztráta času! Nikomu nedoporučuji, něco täk kýčovitého sem v životě nečetla! děj byl naprosto zcestný, jsou tam nedomyšlené okamžiky...No hrůza k tomu se nedá nic jiného napsat, naprosto mě to rozčílilo...
Komentář ..........
............zcestné to není!
pokud někdo nemá dostatek tolenrance či demokracie k tomu aby ponechal každému svůj názor a nevnucoval svůj vlastní, tak nevím!
Stejně se skutečnozu pravdu možná NIKDY nedozvíme , tak jaképak rozčilování se?!?
Román : ŚIFRA MISTRA LEONARDA je autorem skvěle a poutavě napsaný, k tomu prostě není co dodat = pokud se na to dívá člověk bez jakýchkoli emocí!
ATA
slušná, mohla být kratší
Knihu čtu a začínám už přeskakovat stránky.Už mi nepřipadá napínavá. Zápletku považuji za nevěrohodnou a vyumělkovanou. Připadá mi fádní, jak hrdinové stále narážejí na nové zloduchy z Opus Dei na těch nejneočekávanějších místech a vždy jim snadno uniknou. Předpokládám, že film brzxy zpracují autoři seriáli Kobra 11 nebo někdo podobný. Je ale úspěchem to, že řadu lidí pobavila a zaujala. Obsah faktů nedovedu posoudit. To ale asi nikdo jak je v diskuzi vidět.
Komentář II.
............tak ty chytráku nemáš přeskakovat stránky!
Hlavní hrdinové nenaráží na "stále nové" zloduchy z Opiüs Dei, ale vystupují tam stále Ti samí.......a zápletka se pouze "vybyrvuje"!
ATA
zuza
[13.02.2006]
Přeskakovat stránky se nevyplatí
Je tam dost důležitých věcí, tak bnechápu, jak to někdo může přeskakovat.. pak mu unikaji souvislosti a knížka e mu nelíbí...
Michal
[29.01.2006]
supr
moc se mi ta knizka libi, jeste jsem ji nedocetl do konce, ale zda semi, ze je v ni chyba, pomerne podstatna, na to jak se zda byti propracovanou, ale mozna se pletu, nebospis urcite, proto budu rad, kdyz mi muj nazor vyvratite. Kdyz Robert a Sofie zjisti, ze Sauniere byl vysokym nebo dokonce nejvyssim clenem Prevorstvi, Sofie zacne patrat, jestli neni potomkem Jezise Krista, Robert se ji pta na jmeno matky za svobodna, coz bych pochopil, to jmeno zni Chavel, zaroven Sofie se jmenuje Nevue a jeji dedecek se jmenoval Sauniere, to mi nejak nezapada, nebo Sofie je nebo byla vdana? nebo dedecek neni jeji dedecek, no asi bude lepsi si to docist, ale za tech par hodin :-D na to treba nekdo zareaguje a ja si aspon budu moci prpadat trochu trapne
bara
[30.01.2006]
Já to te´d dočetla, uplne me to nadchlo, ale nevim, cemu tam muzu verit!! to me stve. Jo, s temi jmeny, taky nevim, ale mohl mit treba pseudonym, nebo je zmenili aby ty decka ochranili... ale ja nepochopila, proc to teda neprozradili?! Ta babka rikala, at jeho kniha vyjde, aůe pritom ze on to nechtel sdelit, ale predtim rikal Sofii, aby to po nem dodelala a oznamila to verejne... tak nevim.
wenca
[28.05.2006]
to Ballonnn
jo,máš pravdu,mě osobně se ta knížka velmi líbila,ja jsem "žřout" do techto romanu,samozřejmě žě většina toho je "blabol" ale i něco je pravdivé...
Anqualë
[07.02.2006]
Co resis? Ja mam taky jiny prijmeni, nez muj bratr, nez muj tata a nez muj deda... To se stane....
Anqualë
[07.02.2006]
Co resis? Ja mam taky jiny prijmeni, nez muj bratr, nez muj tata a nez muj deda... To se stane....
KRISTÝNA
[10.02.2006]
Nesedělo by to,pokud by Sophie byla dcera SYNA dědečka Sauniéra.Ale pokud měl Sauniére dceru,která se provdala (viz Nevue) a porodila Sophii,pak by to sedět mělo...........
Lertei
[17.02.2006]
To by ale matka musela mít příjmení po Saunierovi
Šárka
[04.03.2006]
Na konci knížky
babička se jmenuje Marie Chavel, takže dědeček si změnil jméno, když odjel do Francie.
elim
[17.03.2006]
prober se
svět nejsou jen čechy - všude ve světě panuje jiná morálka při pojmenování potomků - moje sestřenice se jmenuje Anne Mari Reichman - a přitom jsme všichni češi jako poleno - nikdo se u nás Reichman nejmenuje
abel
[14.01.2006]
http://www.danbrown.com/secrets/davinci_code/last_supper.html
tady mas dalsi
abel
[14.01.2006]
http://www.danbrown.com/secrets/davinci_code/davinci_art.html
Tady to mas ty idiote namyslenej
somok
[14.01.2006]
Po přečtení knihy všech přítomných reakcí mám strašně velkou chuť vidět ony zmiňované obrazy.Sám sem nic nenašel.Nemohl by sem někdo na ně hodit LINK ať se všichni přesvědčíme.
To já znám dlouho každý centimetr každého z jeho obrazů. Ale stačí si na www.google.com/obrázky zadat název obrazu.
anonym
[07.03.2006]
Da Vinciho kod -obrazova priloha...jsou tam i olympijsky kruhy.
Eles
[14.01.2006]
Knizku jsem si precetl kvuli neutuchajicimu silenstvi sveho okoli.
Obsah mi pripadal zajimavy (presne do chvile, kdy jsem po docteni objevil rozhovor s Massimem Introvignem). Myslim, ze autori by si meli setsakra rozmyslet, kdy budou svoje fikce sproste vydavat za realna fakta a neklamat ctenare.
Styl psani je prumerny, postavy dost ploche (mirkodusinovstvi hlavniho hrdiny mi v zaveru bylo uz hodne protivne), dialogy mozna az podprumerne.
Presto jem knihu jsem precetl najednou a docela me bavila, tema opravdu zaujme. Myslim, ze se velice hodi jako namet k Hollywoodskemu filmu, ale narocnejsi ctenare bych odkazal radsi na zminovaneho Eca nebo treba Feuchtwangera ci Waltariho...
Rafika
[10.01.2006]
2 české překlady
Zajímal by mě názor na nový český překlad této knihy, který vyšel letos pod názvem Da Vinciho kód (s obrazovými přílohami). Můžete někdo, prosím, oba české překlady porovnat? Starší verze Zdíka Duška se mi zdála výborná, novou jsem zatím nečetla. A kdybych se měla rozhodovat jen podle názvu, určitě upřednostním Duškovu "Šifru mistra Leonarda" před otrocky přeloženým "Da Vinciho kódem". Dá se předpokládat, že je to marketingový tah kvůli názvu chystaného filmu, aby nebyl někdo díky původnímu názvu knihy dezorientován, tzn. aby byl čtenář-divák do toho kina spolehlivěji dotlačen. Škoda, původní název knihy je mnohem nápaditější a zájemci by si tento film určitě i tak našli. O koupi nového překladu uvažuji jen z toho důvodu, že obsahuje právě tu obrazovou přílohu (plánky, mapky, fotografie Leonardových obrazů...), což je zrovna v případě této knihy záležitost docela podstatná. Děkuji za vaše názory.
pedro
[11.01.2006]
obrazová příloha
Taky by šlo si "obrazovou přílohu" vyrobit sám. Vyhledat příslušný obrázky na internetu, stahnout, uspořádat, vytisknout, docela by to mohla bejt zábava. Začal bych asi na http://www.danbrown.com/ ....
Comfy
[07.02.2006]
První verze je rozhodně o dost lepší. Jak je "otrocky" přeložený název u druhé, tak je hloupě přeložená i celá kniha. Odporný sloh udělal z perfektního díla jakýsi podivný brak...
Comfy
[07.02.2006]
První verze je rozhodně o dost lepší. Jak je "otrocky" přeložený název u druhé, tak je hloupě přeložená i celá kniha. Odporný sloh udělal z perfektního díla jakýsi podivný brak...
Marine one
[07.01.2006]
Mů názor
Četl jsem příspěvky a musím se vyjádřit k pár zajímavým názorům zaprvé mě velice zaujala stanoviska borců, co tvrdí: je to polopatická blbost už od začátku jsem věděl napřed. Lidi já jsem fanoušek špionážních románů především Fredericka Forsytha(a o špionáž se zajímám vůbec hlouběji), a trihllerů Toma Clancyho, takže žádný pohádky, ale přesto jsem nemohl ani přijít na to, kdo je Učitel nebo, co se bude dít dál( přiznávám ovšem že tohle byly moje první kniha, kde byl grál takto netradičně zpracován) tak teda asi nejsem dost chytrej, ale přesto mě tenhle argument připadá jako "laciný machrovinky". Možná co bych teda přiznal byl tak trochu divný konec mezi Sophií a Robertem... Jiank co se týče faktů. U obrazů je to zcela zřejmé a vůbec Brown zoobrazuje velmi zajímavě netradiční souvislosti na základé faktů, z nichž mnohé z nich jsou nezpochybnitelné(neříkám ale že všechny) a již dříve zdůrazňované(např. proces s Templáři, který byl až moc precizní) , které nutí k zamyšlení a je na každém ať si rozhodne... Jinak je pravda, že do českého prostředí, kdy plivat na církev je moda už asi tak od 15. století to najde nadšené stoupence, kteří věří každému flusu na církvi. Ale i přesto si myslím, že církev se mnhokrát zachovala víc než hnusně a různé fanatické odnože jsou nebezpečné i dnes, takže se i mě často z duše protiví(například VELMI zvláštní role při holocaustu). Taky byly často páleny "kacířské knihy" po stovkách, ocž by nejraději asi udělali i dnes s Šifrou, takže její kritiku bych moc nebral ... Sečteno podtrženo je to velmi nevšední, dobře napsaná kniha, která stojí za přečtení ovšem je třeba si při ní zachovávat zdravý odstup a nadhled. Jinak bych vás poprosil jestli byste mi nepomohli napsat jména děl, která jsou s tímto románem často srovnávaná( například Umberto Eca atd.), rád bych si je přečet. A taky dobro faktografickou knihu o skutečnostech v Šifře.
pablito
[17.01.2006]
U.Eco Jmeno růže (je to i supr film), Foucaultovo kyvadlo
Sdilim presne Vas nazor RESPECT;
Šifra
Já jsem v polovině Šifry a musím říct, že na to mám podobný názor. Sama jsem četla několik knížek, které mi tuhle připomněly: především skvělé Páté evangelium od Philippa Vandeneberga a Vlámský obraz či Dumasův klub od Artura Pérez-Reverte (snad jsem jména napsala správně). Všem příznivcům tohoto typu literatury vřele doporučuju a hlavně - číst se stejným odstupem, nebo spíše s tím, že čtete beletrii, ne literaturu faktu, jak už tu bylo několikrát řečeno.
Martina
[01.03.2006]
učitel
z knihy jasně vyplývá , že učitelem byl sir Teabing, který ve své touze po nalezení grálu zneužil členy Opus Dei. M.
IPAQ
Knihu jsem chtěla už dávno a tak jsem ji právě dostala k Vánocům. Manžel mě překvapil elektronickou verzí a tak můžu číst prakticky kdykoliv a kdekoliv a hlavně dlouho do noci, což činím. Je to opravdu úžasně napsané. Také jsem byla zvědavá na obraz Poslední večeře Páně, abych se na vlastní oči přesvědčila o "ženě" po Kristově boku. Těším se zase na další čtení, jsem tak v půlce.
Michal
[07.01.2006]
mimochodem podarilo se mi nalezt tento odkaz http://www.alpheus.org/html/contentindices/index-PoS.htm
obsahuje pomerne dost odkazu tykajicich se problematiky podvodu Prevorstvi sionskeho. Pokud by nekdo objevil dalsi stranky argumentujici pro i proti, budu jen rad.diky
Michal
[07.01.2006]
Abych se priznal, nestacil jsem jeste knihu docist. Uz zhruba pred polovinou ve me zacala hryzat zvedavost a nejruznejsi otazky. V tehle diskuzi byla uz vyrcena rada nejruznejsich nazoru, pominu-li okazale nic nerikajici vykriky do tmy neobsahujici vicemene zadnou hodnotnou informaci, na druhou stranu i par pomerne zajimavych prispevku. Osobne si myslim, jediny prinos teto knihy je, krome pobaveni, hlavne v nutnosti zamyslet se. Nejsem zdaleka dost informovany o problemu, abych se opovazil tvrdit, co skutecne je pravda a fikce, ackoliv prumerne vzdelany clovek si zajiste spocita dve a dve. Reakci na knihu je nepreberne mnozstvi od oficialniho stanoviska Opus Dei pres nejrozmanitejsi ody priznivcu Dana Browna az k historickym faktickym rozborum. Dalo by se tvrdit, ze historii prestavam verit. Nehodlam tu s kymkoliv polemizovat, jedine o co bych rad pozadal jsou fakta. Pokud by sem kdokoliv mohl napsat dalsi odkazy na hodnotnejsi stranky a clanky, byl bych mu velmi vdecny.
Klam
Mnozí z vás (téměř všichni) si neuvědomujete, že klam církve nemá co do činění s jedním obrovským klamem v současnosti, který na nás ušila největší finanční velmoc. Kdopak ví, o co se jedná a viděl o tom dokumentární film, který byl natočen nedávno a byli v něm použity DŮKAZY (skutečné DŮKAZY!) z jedné francouzské stránky. Udělám si takový malý průzkum. JEstli do týdne nikdo nebude vědět, o co se jedná, napíšu to sám. A věřte - je to něco vskutku "bombastičtějšího", než je tato knížka, i proto, že se o tomto klamu NEDÁ POLEMIZOVAT. Je jednoznačný a je až obdivuhodné, jak si lidé v tamější zemi nechají "s*át na hlavu".
dokument?
Ten výše zmíněný dokument byl na BBC?
s pozdravem Pagan
Možná, nevím. Já tento film našel na www.matrix-2001.cz ;je anglický s českými titulky. Při jeho sledovaní dávejte dobrý pozor.
Day
[10.01.2006]
konspiracni teorie
Hodne zajimavy, mame o cem premyslet:-)
Gameboj
[09.01.2006]
odpověď
Je to zapeklité, ale bacha ať tě nikdo nezastřelí
Poslední večeře páně
Když jsem četla tuto knížku,okamžitě mě zaujal autorův popis obrazů Madony ve skalách a Poslední večeře páně.Rychle jsem jej vyhledala a po zvětšení "apoštola"
po Kristově pravé ruce na velikost A4 je skutečně jasně vidět ženu s rudými vlasy..také druhý obraz o kterém Brown píše,že postava na něm(nejsem si nyní jistá o koho šlo -knížku jsem přečetla už před měsíci) má ruku v gestu,které jakoby naznačovalo škrcení ,je taktéž pravdivá..těmito a dalšími detaily dodal knize na pravdivém dojmu..
souhlasím s názory na církev s ostatními,Vatikán dlouho protestoval proti této knížce,ač jen "románu"..proč asi.nemám nic proti víře,sama jsem pohanka v křesťanské rodině,ale alespoň se zase ukázalo jací lidé tvoří církev....k tomu bohatství mě ještě napadá "kázali vodu,pili víno" :)
s přáním pěkného dne Pagan
obrazy
ahoj,
jsme na tom podobne - i ja jsem si behem cteni nechal vyhledat obraz Madony ve skalach - ci jak je spravne cesky nazev. Brown totit pise, ze Jan Krtitel na nem zehna Jezisi (vetsinou je to naopak), ze Maria jakoby jednou rukou svira neci hlavu ve snaze ji rozdrdit a ze dalsi postava naznacuje pordiznuti krku. Omlouvam se, je-li v knizce trosku jinak - ctu to v anglictine. Podle mne to tak neni - zehnajici dite je vpravo dole - tedy zrejme Jezis - neni to tedy dite, ktere Maria drzi okolo ramen (proc tomu tak je fakt nevim). Ruka mariiana jednoznacne zehna diteti pod ni - drceni v tom skutecne nevidim a v gestu dalsi osoby pak uz vubec ne nic souvisejici s podriznutim.
obraz
Ahoj,na tom obrazu Madony ve skalách je skutečně něco zvláštního,opravdu se mi zdá(mám to dost zvětšené) že Mariina ruka je sevřena v gestu spíše škrtícím,ale toť věcí názoru..k prostudování doporučuji(všem:) knihu Velcí mistří italského malířského umění od kolektivu autorů,nakladatelství Al press. Sic je tam Da Vincimu věnovaná jen menší část,zato to stojí za přečteni,oba obrazy vzpomenuté Brownem jsou zvětšeny na velikost dvou A4.
S přáním hezkého dne,Pagan
obrazy
Ahoj. V knize Dějiny umění od J. Pijoana, jsou na str. 300 a 301 ve velikosti A4 vyfocené obrazy Madona ve skalách I. a II. verze a na str. 303 obraz Poslední večeře. Shodou okolností mi po mojí babičce zůstal obraz (reprodukce) Poslední večeře a můžu říct,že tam Máří Magdalenu vidím a také tam vidím tu nenávist, co je popsaná v knize. Jen se ptám: pokud je to "blábol", jak jsem se dočetla v některých reakcích, proč to namaloval Leonardo da Vinci právě takhle? Také se ptám, proč namaloval dvě verze Madony ve skalách? Mrzí mě, že o tom nemám ským mluvit. Pavla.
Grejty
[27.04.2006]
teda, neviem, ale reprodukcie su reprodukcie.. skutocny obraz je poriadne zniceny, este par rokov a bude po nom. Takze tazko urcit, ci je tam naozaj zena.
Jana
[06.01.2006]
Je to BOMBA!
Knížku čtu 2 dny a už jsem ve 3/4. Kolikrát musím přestat a utřídit si myšlenky. Každopádně velmi zajímavý názor na tisíciletý výklad náboženství. A pokud by na tom VŮBEC nic nebylo, církev by přeci neměla důvod dělat kolem vydání a zpracování filmu takový cirkus, jaký dělá... Co vy na to?
Navíc se mi tím i potvrzují mé názory o pokrytectví celého systému. KDO pasoval církev k tomu, aby dělali prostředníky mezi bohem a lidmi? Nemám nic proti víře, ale nevím, proč by věřící měli rozmlouvat s bohem přes někoho dalsiho... Cirkev vzdy mela nejvetsi majetky, moc atd. - neni to nahodou v prikrem rozporu s tim, co Jezis hlasal? V kazde dedine je kostel - lidi mohli umirat hlady, ale na cirkevni statky se vzdy vybiralo... Vždycky se snažili zbavit těch, co říkali něco, co se jim "nehodilo do krámu" - viz. Mistr Jan Hus.. Přesně tak, jak už tady někdo napsal - na toto téma by bylo možné mluvit donekonečna.
Kirra
[05.01.2006]
Je to vážně dobrá knížka, i když jsem teprve u toho, jak bankéři ukradli pancéřové auto,čtu ji 4 dny a pokaždé se těším,až k ní zase zasednu....jsem zvědavá, jak se to bude vyvýjet dál(proto jsem si nepřečetla ještě vaše ostatní příspěvky,aby mi náhodou něco neprozradily) :o)
Boží!!!
Totálně skvělá knižka. Akorát ten konec mě trošku zklamal. Sem se těšil, že ty dokumenty najdou (myslím ty truhly o kterých se mluvilo) a ono nic. Asi je budu muset najít sám, ach jo:-(
BOBO
[04.01.2006]
Knihu jsem přečetl.Vychutnal jsem si jí.Spisovatel měl obrovskou odvahu.Církev je stále mocná a stále jí jde o moc a nadvládu.V roce 2005 BBC zveřejnila nález evangelia M. Magdaleny a to je fakt.Zajímavý je že kniha byla vydaná v roce 2003 ale na trh se dostala až v roce 2005 a to rovnou s dalšími knihami rozebírajícími a porovnávající pravdu a fixi a zároveň je už natočený i film. Není to divné že takhle obrovský projekt běžel dá se říct v tajnosti ????Položte si otázku proč????Nešlo o to znemožnit církvi likvidaci či znemožnění vydání knihy a filmůu???Není důležité zda je vše úplná pravda je to román. Je ale důležité že myšlenky v knize se shodují s názori nás čtenářů a vedou nás k hlubšímu zamyšlení.
Dobre napsana knizka.V kazdym pripade jsem rad, ze se mi dostala do ruky .Polemiku o pravde a fikci pouzity v knize, v dobe, kdy si nejses jistej, kdo je tvuj soused a jestli jsou prsa tvy zeny pravy, bych asi zaradil spis do jinejch diskusi...Autor namichal pro me chutnej koktejl z ingredienci z ruznejch soudku a je na kazdym, cemu chce a cemu nechce verit.Knizku jsem shodou okolnosti precet v Londyne, a kdyby jenom jako namet na par vyletu po stopach hlavniho hrdiny, ty mista stoji za to.Prosel jsem si a super!! Ale ta knizka te donuti i premyslet o vecech, ktery jdou normalne kolikrat mimo tebe a to je dulezity.Tak zdravim vsechny jeji priznivce.
anonym
[02.01.2006]
Discovery zmenil program,davali neco jineho.Melo to bit opravdu o svatem gralu-dle internetu.
anonym
[01.01.2006]
Priznivci dnes ve .20.00 na kanale discovery!-Skutecny kod da Vinciho!
anonym
[01.01.2006]
sorry,byl to jen schodny nazev ,s sifrou od Browna to nema nic spolecneho.Discovery vyuzil jen poutavy nazev,o nic jste neprisli.
5. náměstek Červený Karkulky
[30.12.2005]
Veškeré záporné kritiky jsou na místě a mají svůj důvod a smysl. Přesto patřím k těm, které Šifra mistra Leonarda naprosto nadchla a oslovila. Tato kniha má donutit čtenáře přemýšlet a zamyslet se nad tím, jak to vlastně s církví je. Je to totiž ožehavé téma o něčem, čehož se žádný z jiných autorů vůbec kdy odvážil takto hluboce dotknout. Na církev se dá vymyslet tolik lží a nárážek, kolik se dá vymyslet od církve na ateisty a všeobecně nevěřící v Krista jako Boha. Nikdy se nedá říct nic stoprocentě, kór, když je to 2000 let (kdo ví jestli)... Já osobně bych se v tomto směru přiklonil k Brownovi. Církev měla kdysi (teď už, díky "Bože" ne) obrovskou moc a mohla si dělat co chtěla včetně drancování Evropy četnými křížovými výpravami. Náboženství původně nebylo náboženství, nýbrž jen snahou Krista a jeho apoštolů šířit mír a lásku... Toho se samozřejmě později chytlo spousta lidí a udělala z toho obrovskou frašku-podívejte se na papeže, užívá si blahobytu a nosí na sobě pozlacené oblečení a nemyslím si, že je nečím vyjímečný, někým, kdo má takovou moc, jež je jí hoden. Toto téma bych byl schopen rozebírat od nevidim do nevidim, takže radši končím.
Iva
[31.12.2005]
jsem priznivcem Sifri od Brauna ale to co jsem nasla na www.posledni vecere pane,4stranka duchovni spojeni-rozpravy me nadchlo.Netyka se knihy ale naprosto ji potvrzuje.Jezis byl clovek a ne bozi syn,mel zenu a hledal sam sebe jako my vsichni.Nejsem verici ale rozhodne fandim vic Jezisi podle Browna nez jak nam kaze cirkev.
souhlas
Mluvíte mi z duše, ono to podle nejnovějších průzkumů bylo úplně jinak, než nám církev tvrdí. Když jde o moc a peníze, a historii píší vítězové.
kostek
[06.01.2006]
vítězové píšou historii?
Pak teď mám pocit, že poraženi byli křesťané.
kostek
[06.01.2006]
... a peníze z toho má Brown.
anonym
[30.12.2005]
"je potřeba si uvědomit, že ta kniha je vlastně román" hahahaha...tesat do kamene:-)
anonym
[30.12.2005]
CO CLOVEK TO NAZOR.SIFRU JSEM ZHLTLA ZA 2DNY NEUSTALE POROVNAVAM FAKTA,OVERUJU...DNES ZACINAM CIST SIFRA...PRAVDA A SMYSLENKY OD BART.D.EHRMANA.JSEM ZVEDAVA CO POTVRDI A NEBO VYVRATI.
Typ na dovolenou
rád bych k diskuzi připojil některá postřehy - autor připustil, že námět na svou knihu opsal z "historické" studie Svatá krev a svatý grál (vyšlo i v češtině), o jejíž hodnověrnosti nelze než pochybovat a fakta jsou kumulována učelově v duchu modní vlny po odhalování tajemství (proto kniha pravděpodobně v budoucnu zapadne a nesnese tak srovnání s Umbertem Ecem či Romainem Sardouem) ...., ale na druhou stranu jako učitel dějepisu musím říci, že touto formou lze zvýšit zajímavost dějin pro středoškoláky a učiteli vytváří volné pole k vysvětlování (knih k tématu vyšlo díky mediální vlně dost), navíc se v knížce ukrývá typ, kam vycestovat na dovolenou a ověřit si některá fakta osobně, doporučuji začít v jihofrancouzské vesnici Rennes-le-Château.....bon voyage
"Typ" na dovolenou
Vážený pane profesore! Vaše dějepisné znalosti posuzovat nehodlám,pokud se však svou kvalitou přibližují úrovni vaší znalosti českého jazyka,musím vyjádřit hlubokou soustrast s vašimi studenty.
Petr
[27.12.2005]
Kterak pronikl Hollywood do knih...
Jak je z knihy vidět, už i do knih pronikl duch Hollywoodu - základni jednoduchá strhující zápletka postavená na rádoby historických faktech s puncem hodnověrnosti. Pouze pár postav (ať se to nikomu neplete), špetka tajemna a hlavně klasický filmový konec. Už 100 stránek před konem je jasné kdo je padouch i když autor se celou dobu snaží podstrčit jinou postavu. Ta kniha si přímo říká o scénář a to ho vlastně nebudou muset ani moc krátit. Navíc je to vše podpořeno dobrým marktingovým zázemím a bestseller je na světě. Myslím, že pro současného běžného konzumenta je to přímo excelentní zboží, bohužel obsahově poněkud prázdné i přes svůj rozsah. Chápu, že to bude úspěšná kniha a film asi také (i kvůli obsazení), ale po přečtení jsem přišel na to, že je zbytečné číst další autorovy knihy, protože to bude v lepším případě stejné...A to vůbec nechci polemizovat o tom, zda je to fikce, či skutečnost. A nechci se také dotknout těch , kterým se ta kniha líbí. To bylo jejím účelem - zaujmout a to se zdá se podařilo.
nemas pravdu
Pokus si predstavit situaci, kterou si popsal. Napis knihu kde bude "jednoduchá strhující zápletka postavená na rádoby historických faktech s puncem hodnověrnosti.Pouze pár postav (ať se to nikomu neplete), špetka tajemna a hlavně klasický filmový konec." A neprodas ani deset kusu, ta kniha ma mnohem hlubsi vyznam nez jses schopnej pochopit Petre.V tom je jeji uspech, rekla neco, co ostatni nerekli 2000 let...
konecne
konecne niekto.ved cirkev by okolo toho nerobila take haló, keby to vsetko boli iba lzi...to si treba uvedomit!!
Petr
[30.12.2005]
Ale ja netvrdim nic o vyznamu knihy, tedy myslim tim skutecny vyznam ne lierarni obsah. S vyznamem knihy nechci polemizovat, jen jsem se vyjadril k literarnimu zpracovani a za tim si stojim. Jde mi pouze a jen o literarni zpracovani. Proc hned hledate ve vsem odpurce obsahu? Navic si opravdu nemyslim, ze by kniha obsahovala neco co bych nebyl schopen pochopit. To co tady pise DB, o tom se uz pise davno (a neni pravda, ze se to 2000 let nikdo neodvazil), lepe (mozna ne literarne) ale urcite obsazneji. Jenze bohuzel ne s takovym marketingovym uspechem. A jeste mi pripada zvlastni, jak hned vsichni hledaji za vsim i to, co tam treba vubec neni. Neni vsechno spiknuti a to, ze proti knize protestuje cirkev nema vetsi vyznam. Uz z principu musi protestovat, kniha se o ni nevyjadruje buhvi jak. Takze to shrnu - muj predchozi prispevek se tykal ciste a jen literarni hodnoty, vyznam a obsah knihy je vec jina, s tim polemizovat nehodlam, i kdyz by se DB mohl lepe drzet historickych faktu.
literární kvalita??
Promiň Petře, ale asi dost dobře nechápu, co míníš literární kvalitou. Není kniha literárně kvalitní, pokud ji lidi přečtou za dva dny jedním dechem? Nemluvíme tu o klasice, nýbrž o bestselleru, jehož kvalitu kniha splňuje na 100%. Málo postav a spád knihy tak skutečně není na škodu. Navíc nemůžeš uplně oddělovat obsahovou a literární část knihy; ty spolu totiž souvisí. Pokud chce autor sdělit poselství použije k tomu poutavý příběh a málo postav. Pokud by autor použil složitou zápletky a k tomu by byla složitá i obsahová stránka, tak by se kniha četla skutečně špatně a její význam i kvalita by poklesly.
qvitko
[14.03.2006]
aha a když seš tak chytrej tak napiš sám nejakou knížku když je to tak triviální...
PETR P.
[22.12.2005]
.POSTMODERNISTICKÁ LITERATURA - V ČEM JE SÍLA TĚCHTO KNIH?...
ŠIFRA MISTRA LEONARDA JE TYPICKÝM PŘÍKLAADEM POSTMODERNÍ LITERATURY. TENTO SMĚR SE VYZNAČUJE STILEM ,, KDE SI KAŽDÝ NAJDER "TO" SVÉ. mŮŽÝETE ZDE NAJÍT NAPÍNAVOU DETEKTIVKU, NEBO PAKLIŽE CHCETE NAD TÍM PŘEMÝŠLET, TAK JE TO ZAJÍMAVÁ FYLOZOFICKÁ PRÁCE, KDE MŮŽETE POLEMIZOVAT NAD CELÝM DNEŠNÍM SVĚTEM AROLE CÍRKVE. dÁLŠÍM TYPICKÝM PŘEDSTAVITELEM TOHOTO SĚMĚRU JE UMBERTO ECO. JEHO DÍLO "JMÉNO RŮŽE" JE POVAŽOVÁNO ASI ZA NEJLEPŠÍ POSTMODERNISTIICKÝ ROMÁN. ŽE OČIVIDNÉ, ŽE DAN BROWN VYCHÁZEL Z TÉTO KNIHY. ALESPOŇ OKRAJOVĚ.
DLE JE POTŘEBA SI UVĚDOMIT, ŽE TA KNIHA JE VLASTNĚ ROMÁN. NÉ PRAVDIVÉ HISTORICKÉ DÍLO. TO BY SI KAŽDÝ MĚL UVĚDOMIT. STEJNĚ HJAKO V UMBERTOVI ECOVI ZDE ČTENÁŘ NEVÍ ČEMU VĚŘIT. ZDA-LI JE TO OOPRAVDU TAK JAK JE TO PSÁNO V KNIZE NEBO TO JE JEN VÝMYL AUTORŮV. a V TOM SPOČÍVÁ TENTO SMĚR POSTMODERNISMUS.
TYHEL KNIHY JE DOBRÉ SI PŘEČÁÍST NĚKOLIKRÁT, JELIKOŽ VĚTŠINA ČTENÁŘŮ PŘI PRVNÍM ČTENÍ KKNIHY JEN NA DOBRODRUŽNOU ZÁPLETKU A DETEKTIVKU. pROTO JE DOBRÉ PŘEČÍST SI KNIHU ALESPOŇ DVAKRÁT - UVĚDOMÍTE SI HLOUBKLU DÍLA AOBJEVÍTE NAPORSTO NOVÉ ROVINY PŘÍBĚHU KTERÉ VÁM PŘEDTÍM UTEKLI. V TOM JE SÍLA POSTMODERNISMU.
pAKLIŽE SE VÁM TAHLE KNIHA LÍBILA A MÁTE CHUŤ POKRAČOVAT V TÉTO POSTMODERNISTICKÉ POUTI,. TAK ŠÁHNĚTE PO KNIZE "JMÉNO RŮŽE" OD UMBERTA ECA.
Petra
[23.12.2005]
Hezké poučení
Docela by mě zajímalo, jestli si něco z toho, co tady popisuješ, četl. Podle tvého výrazu a pravopisu mi připadá, že si naposledl přečetl v první třídě slabikář, a to ještě blbě. Když už chceš o něčem psát, tak prosím bez chyb (stilem nebo fylozofická) a těch strašnejch překlepů.
pedro
[23.12.2005]
Utekli je taky dobrý. Možná, že by nebylo tak špatný, přečíst několikrát "tyhel knihy", ale i po sobě to co jsem vyplodil. Ale možná, že pomoh přítel fernet.
milý petře p.
Pokud se hodláš ohánět výrazy jako postmodernistická literatura a roviny příběhu, nauč se prosím Tě psát spisovně a bez překlepů. Jinak se Tvá polemika míjí účinkem a každý čtenář se nad tvým příspěvkem uřehtá k smrti.
Annette
[29.12.2005]
Milý Péťo, dovoluji si Ti poradit, abys výše zmíněné reakce hodil za hlavu, bavíme se tady snad o hodnotě jistých knih a ne o gramatice, která by, pravda, měla být někomu, kdo píše názor na knihu, vlastní, ale rozhodně to není nejdůležitější, ne-li jediné kritérium pro tuto činnost. Kolegové se zkrátka nezmohli na hlubší myšlenku...
Petra
[02.01.2006]
Mé hlubší myšlenky
Milá Annette, netvrď mi, že jsi si z tohoto příspěvku něco vzala. Já jsem ho četla s velikým pobavením, ale prakticky vůbec nevím, o co tam jde, protože obsah se jaksi schoval za formu. To se někdy stává. Věř ale tomu, že Šifře mistra Leonarda jsem věnovala hodně hlubších myšlenek, které jsem na tomto fóru i zveřejnila. A teď po pravdě, nepříjde ti to směšné?
pedro
[04.01.2006]
Nenapadlo mě, že se budu k téhle blbosti ješťe vracet, ale příspěvek Annette mi nedal.
Podle mě je nutný nejen obsah sdělení, ale určitě aspoň nějaká forma. V opačném případě je to všechno marnost. Zdaleka nejsem ten, kdo by se vyjadřoval jen spisovně, ale vadí mi hrubé gramatické chyby v knížkách i v novinách.
V případě, že Petr P. není Čech, hluboce se omlouvám.
anonym
[29.12.2005]
petře, mě by moc zajímalo kolik ti je let a taky tvoje vzdělání..popřípadě, jestli jsi náhodou nepsal se slovníkem cizích slov v ruce...zkus to příště radši hezky česky a správně...
jinak, pokud si tuhle knihu máme podle tvé rady přečíst vícekrát, rádi to uděláme, abychom pochopili, co nám podle tebe zůstalo skryto
Super? Šokující?
Můj názor na knihu je víceméně negativní. Proč? Prvním -z méno hlediska velkým- nedostatkem je styl jakým je kniha napsána. Nemohu si pomoci, ale cítím v tom typický styl anglo-americké masové literatury - tedy jednoduché krátké věty, srozumitelné, nekladoucí na čtenáře příliš mnoho pozornosti, a také snaha o žánr thrilleru mi není příliš sympatická. Druhým nedostatkem je ono - šokující téma a "úžasná" pointa? Osobně se mě téma nedotýká, nepociťuji tedy zhusení nad spekulacemi, které nám autor předkládá (nehledě na to, že řadu z nich už jsem četla nebo slyšela). Ba naopak s jistými myšlenkami jsem se dokázala ztotožnit a byly mi sympatické, nicméně nebyly vyjádřeny, tak jak by si jistě zasloužily. Pokud člověk zná trochu fakta a zaznamená jakoby "jemné nuance" v textu, dokáže celkem rychle odhadnou závěr. Možná je škoda, že se autor nedokázal odprostit od masovosti a nepustil se do hlubších spekulací, složitěji vyjádřených ... otázkou však zůstává zda na to Dan Brown ve skutečnosti má? Pro mě tak zůstává Šifra mistra Leonarda jen dobrým lehkým čtením, což ovšem neznamená, že se ke knize vrátím.
Vojta
[15.12.2005]
Fikce
Musím se pozastavit nad tím, s jakou odvahou se autor pustil do takového sprostého vymýšlení. Všechna fakt (bez vyjímky) jsou založena na dokumentech, které byly před 25 lety prohlášeny za falsifikáty. Nechápu tedy, jak někdo může napsat, že se mu ta kniha líbí, protože je v ní skloubena realita s fikcí. Celá kniha je fikce!!! Popisné pasáže z Louvru jsou opsány z turistické příručky, údajný císař Klementin, který měl podle knihy vybrat 4 evangelia ,se narodil 90 let poté co se v historických pramenech objevuje zmínka o evangeliích 4 apoštolů. "Poprask," který se kolem knihy roznesl, je zapříčíněn masovou popularizací, která je téř vesměs založena na lžích. Popis členů Opus dei, se dá považovat jako přímý útok na tuto organizaci. Je smutné, že podobné knihy, jsou ideálními pro dnešní společnost. Mnohem cenější díla musí odstupovat do pozadí před snůškou lží, nazvanou Da Vinci code!!!
Jana
[16.12.2005]
A není lepší, když se čte Šifra, než aby lidi nečetli nic a koukali se na televizi? U čtení se přeci jen musí trochu víc přemýšlet. Souhlasím, že existuj¨í stovky a možná tisíce lepších knih.
Dave
[30.12.2005]
Neříkám, že je to vše lež, ale dokumenty prokazující pravdu v románu D. Browna byly prohlášeny... byly prohlášeny neznamená nic.Jak je vidět, jsi zaujatý věřící a těmihle lidmy se o tomto tématu nedá mluvit.
Dle Vašeho příspěvku soudím, že jediným a schváleným čtivem je Bible. Budiž, ale rád bych věděl, která z těchto knih je větší fikce.
Kniha je velmi profesionálně napsaná a laskavý čtenář si ji užije ať je věřící či nikoliv.
Tuto knihu,ačkoliv jsem dost dlouho nečetla,jsem přehltala během dvou dní.Je to po dlouhé době výborně napsaný(alespoň pro mne) román.
Je je nádherné,jak je propojena realita s fikcí a zároveň vzrušující,protože mě tato kniha donutila hledat vlastně pravdu a přemýšlet o tomto tématu.Díky a více takových děl.V.V.
Nazor
Nejlepsi na knize je to hledani pravdy.. kdyz clovek neustale premysli odkud pokud jsou to fakta, a co uz je fikce...
Myslim si ze tato kniha trefne narazi do ortodoxních názorů církve, která stále trvá na původních nazorech a hodnotach. Kazdy clovek citi od cirkve aspon maly kousicek krivdy, ze urcite nevime vsechno, a pravda je jiste skryta za trosicku jinymi dvermi. Proto doufa, hleda.... touzi znat skutecnost. Prave to je na cele knize nejlepsi, clovek chce znat pravdu, citi se ukrivdem, a ziska pocit maleho naplneni, ktere zaplni jeho smyslovou tuzbu znat pravdu.
Celkovy vyznam krestanstvi je ale uplne nekde jinde, jeho snahou je premenit cloveka na spolecensky prijatelnou formu. Dodrzovanim desatera mohl povznest tehdejsi spolecnost, zavladl urcity rad (nepokrades, nezabijes -> lide se snazi dodrzet, maji zivotni cil, dostat se do nebe)
Cirkev sama jako takova ale zase nemuze vyvratit puvodni verzi, cimz by dokazala ze cela ta tisicileti sme byli podvedeni. Nekdy je ale lepsi verit spolecensky prijatelnejsi verzi nez znat skutecnou pravdu. Nedokazu si predstavit jakou ranu by to pro lidstvo znamenalo.
Nijak se nesnazim Dana Browna obhajovat, ani vychvalovat...jako plus bych uved: knihu sem přečetl za jeden den, a fakt sem se dobře bavil, rychly spad; jako minus: hodne nepresnosti, ktere me byli do oci, neco sem fakt prekousnout nemohl...
DanaD
[06.12.2005]
Zjistila jsem, že tato kniha byla letos vydána znovu pod názvem Da Vinciho kód, v jiném překladu a s obrazovými přílohami. Můžete, prosím, někdo oba české překlady porovnat? Starší verze Zdíka Duška se mi zdála výborná, novou jsem zatím nečetla. A i kdybych se měla rozhodovat jen podle názvu, určitě upřednostním "Šifru mistra Leonarda" před otrocky přeloženým "Da Vinciho kódem". Přepokládám, že je to marketingový tah kvůli názvu chystaného filmu, aby nebyl někdo díky původnímu názvu knihy dezorientován, tzn. aby byl čtenář-divák do toho kina spolehlivěji dotlačen. Škoda, původní název knihy je mnohem nápaditější a zájemci by si tento film určitě i tak našli. O koupi nového překladu uvažuji jen z toho důvodu, že obsahuje právě tu obrazovou přílohu (plánky, mapky, fotografie Leonardových obrazů...), což je zrovna v případě této knihy záležitost velmi podstatná.
Speedy Hero
[25.11.2005]
No já se na to jako začínajíci spisovatel koukám celkem z odstupem. Je to podle mího dobře napsaná knížka, spisovatel má opravdu dar strhnout svým svižným jazykem lidi tak, že to přečtou jedním dechem. Ale když se na tu knížku kouknete s odstupem, tak je to jenom dobráí knížka, která si zakládá na historii a na jejích tajemstvích. Ale takových knih je lidi přece tisíce! Ani vám tato kniha nic nepřinese , je to jenom chytře provedenej marketingovej tah. A to jak to teďka vydali ještě dražší a v hezčím provedení... podle mě je to jen dobře odvedená vypravěčská práce
kocourek
[25.11.2005]
Milý Speedy,
přeju ti, aby si tvůj debut přečetla alespoň jedna miliontina čtenářů Dana Browna. Před tím by to ovšem chtělo vytříbit nejenom pravopis, ale i sloh. Z tvého příspěvku na mě nekouká ani budoucí Čapek, ani budoucí Bukowski.
Majky
[06.12.2005]
reakce
Sem s tebou za jedno, machrovat umí kažký!! :-)
Majky
[06.12.2005]
reakce
Jako budoucí spisovatel bys možná měl mít úctu k velmi dobře odvedené práci, moc ráda bych si přečetla, co si napsal ty a jak se to prodává!
hela
[16.12.2005]
Souhlasím s Tebou, já na této knize nic úžasného nevidím.
zrovna jí začínám číst je to fakt dobrý mám za sebou pavučinu lží což je taky prda
Téra a Kačka
[15.11.2005]
!Super!
K této knize jsem se dostala víceméně náhodou-ségra jí přečetla a pořád o ní básnila,tak jsem to riskla.A od té doby ji doporučuji všem.Je to prostě fantastický čtení a člověk by skoro řekl,že je to pravda.Od té doby,co jsme knihu přečetly,snažíme se ověřovat nejrůznější fakta.TŘIKRÁT HURÁ DANU BROWNOVI!!!
Lenka
[12.11.2005]
Bomba!!!
Šifru jsem četla asi před měsícem a pořád žiju tím příběhem, neustále hledám na internetu jestli ty informace z šifry jsou pravdivé nebo smyšlené.. Ale co na tom..čtení bylo báječné,dlouho jsem takovou knížku nečetla..čte se opravdu rychle..nemohla jsem vždy skončit se čtením..nešlo to se odtrhnout od tak poutavého příběhu..plánuju,že si přečtu další knížky od Dana a doufám,že mě zaujmout úplně stejně... Fakt má cenu si ji přečíst!!!!!
Doporučuji!
Šifru mistra Leonarda jsem objevila jen náhodou a ihned mě zaujal životopis autora. Řekla jsem si tedy proč si jí nepřečíst. A řeknu vám, že bych o moc přišla kdybych si jí nepřečetla! Je to velice poutavá kniha plná zvratů a záhad. Moc se mi líbila i když jsem četla jen zkrácenou verzi.
Blanka
[04.11.2005]
Žádná knížka mě ještě nikdy nezujala tolik, abych v průbehu četby šla a hledala si v encyklopediích fakta :o) Přijde mi opravdu vynikající i když ještě nevím, jak to dopadne:o) Rozhodně doporučuji si ji přečíst!!!
jitka
[05.11.2005]
...
Zacala som citat spominanu knihu a priebezne hladam fakty v encyklopediach :) som zvedava aky bude zaver tejto knihy!!!
Tuhle knížku jsem měla přečtenou hodně rychle, akorát, když jsem byla skoro na konci, tak už mě moc nebavilo to napětí a řešení dalších záhad. Jinak docela dobrá knížka, kdo ji čte, tak se pobaví.Mám říct jak to skončí?? :))))
lili
[16.10.2005]
já jí začla včera číst...a teď jsem zhruba na 330 stránce:-). Je to fakt pěkný, poutavý, a i když se o církev a umění vůbec nezajímám, dokázala mě tato kniha opravdu zaujmout, a jsem fakt zvědavá, jak to dopadne, všem ji vřele doporučuju
Redhead
[12.10.2005]
zajímavě napsaná "pohádka pro dospělé", tak jako všechny knihy Dana Browna
Šifra Mistra Leonarda
Četla jsem tuto knihu již před časem, velmi se mi líbila. Zase se k ní vrátím, ráda si přečtu znovu.
The Da Vinci Code jsem si nedávno přivezl z Edinburghu,
pustil se do četby a můžu říct, že jsem se ještě nikdy do žádné knihy v anglickém originále tak "nezažral"... Vždycky se těším na večer, až si přečtu pár dalších kapitol. Až ji "přelouskám" v originále, tak se těším, že si ji přečtu pro porovnání v češtině a pak se taky moc těším na filmové zpracování s Tomem Hanksem, Jeanem Reno a Audrey Tatou v hlavních rolích pod režií Rona Howarda. A že to je pořád samé těšení? No a co, máme snad žít jako Silas z Opus Dei?
Pawlyk
[06.10.2005]
Mnoho lidí shodlo na tom, že kniha je z literárního hlediska asi spíše průměrná a berou ji pouze jako dobrou fikci.Ale i přesto, že je kniha spíše dobrodružnym románem, každý kdo chce si tam najde "svoje" a pokud se trochu zajímá o DaVinciho,umění,historii,církev apod. si sám poskládá co z toho jsou fakta a co fikce.K tomu můžou posloužit také další knihy, které se zaobírají pouze fakty této slavné knihy jako je např."Šifra mistra Leonadra - Fakta" od Simona Coxe
Marek
[06.10.2005]
nic moc
Buďte trochu náročnější. Vám stačí jenom to, že vás děj strhne děj a už je to nejlepší kniha na světě? Je to II. liga. Děj je psán jako filmový scénář. Krátké kapitoly, ohraničené scény, které mají pro čtenáře spád. Detektivka.
Podívejte se jakým jazykem je to psáno. Omezená slovní zásoba, jednoduché krátké věty. Druholigová detektivka výborná ale literární zážitek negativní.
Pozor, Marku, skončíš jako já, jsi asi také DIVNÝ :o)
Anka
[27.12.2005]
Musím uznat, že knížka opravdu dokáže chytnout.. Já jsem ji přečetla asi za dva dny.. Když porovnám stavbu vět v téhle knize s kniho např. B. Hrabala (což je vlastně taky unikát) nebo se stylem psaní Irvinga, tak musím konstatovat, že jsem četla i lepší knihy. Takže závěrem. Je to pěkná kniha ale rozhodně ne nejlepší na světě.
Pavel
[06.11.2005]
Obsah!!!...pane intelektuále Marku
Takové "rádoby znalce" jako jsi ty mám nejradši. Forma, forma a jenom forma. Jednoduché věty? Krátké kapitoly?. . .Koho to zajímá? Jde tu o obsah. . .ten je motorem. Musí se číst mezi řádky. Musí se pochopit skryté narážky. Asi nemá cenu ti to vysvětlovat. Nechám tě kochat uměleckými skvosty s dlouhými kapitolami a vybroušeným jazykem, jejichž obsah tě naplní asi jako láhev vody Orlickou přehradu. Ať žijou všichni, kdo knihu (obecně) hodnotí jako: "Super", "Mazec", "Nejlepší knížka na světě". No a ty? Ty si vychutnávej svoje "pozitivní literární zážitky" a neříkej nám, jací máme být.
miki
[12.02.2006]
a ted uprimne:ktera kniha co jste doposud cetli vas zaujala vic nez sifra m.L.?
m.
[12.02.2006]
a co bys cekal aby to bylo v nejake ceske forme?kdyz to byl Brownuv napad?co na forme at je jakakoliv zalezi na charakteru cloveka jak to poda ale uz je to fikce nebo fakt idea je dobra
Petra
[04.10.2005]
šifra
Já jí právě čtu a můžu ti říci, že je to jedna z nejlepších knih, co jsem četla. Nejde ani tak o samotný příběh Roberta a Sophie, jako spíš o souvislosti a informace, které jsou pro mě naprosto fascinujcí. Stejně jako Iva, i já hledám cokoliv, co mi může objasnit celou věc. Snažím se vše pochopit, ale vím, že je to nad mé chápání.
Téra
[01.10.2005]
Knihu "Šifra mistra Leonarda" jsem nečetla. Před půl rokem, když jsem odjížděla od své rodiny z Anglie, mi můj domácí Craig básnil o jedné knize, napsal mi autora a název knihy a já v klidu odjela domů. Nedávno si moje mladší ségra tuhle knihu přinesla domů a mě docvaklo, co to je. Přečetla ji jedním dechem a byla nadšená. Na druhou stranu, pustil se do ní i náš taťka, který opravdu není kulturní barbar, je to učitel češtiny, sečtělý člověk, tu knihu nedočetl, nezaujala ho, přišla mu trošku přitažená za vlasy. Když si tady čtu názory vás všech, většina mi připadáte hrozně netolerantní. Navzájem se neznáte, a dle názorů druhých se snažíte soudit a vymýšlíte si, co ten druhý je zač. Co že se Juditě ta kniha nelíbila? Ne každý je eso na pravopis a hned usuzovat, že kniha ji nezaujala, pravopis nic moc, to bude nějaká blbka. Co člověk, to názor. Já si tuhle knihu chci také přečíst, a když tu čtu Vaše názory, tak některé mi dodají takové chuti do četby, že si říkám, to bude fakt mrtě dobrá kniha, a nenechám se odradit těmi zápornými reakcemi. Spíš mě od toho odrazují Vaše, někdy až, "fanatická" hájení pravdosti, úžasnosti a jedinečnosti téhle knihy. A negativní reakce jsou zavrženíhodné. Zdar
Ivy
[01.10.2005]
šifra
za rok a půl,co knihu mám jsem ji četla 5x -je fantastická, sedím u pc a vyhledávám odkazy, studuji obrazy - halvně poslední večeři páně a běhá mi mráz po zádech - co vše je pravda? Všem doporučuji a běžím si koupit autorovu novou knihu - tentokrát o počítačovém ko´du.
obraz poslední večeře páně
kde by se dal najít na internetu scan tohoto obrazu?
Redhead
[12.10.2005]
stačí napsat do vyhledavače "poslední večeře páně" a máš to :-))
DEYANG
[15.12.2005]
nevěřte tomu
šifra
vcera jsem si teprve tuto knihu koupila, priznavam se, ze s velkym despektem.jakmile jsem vsak precetla prvni stranku, nemohla jsem se odrhnout ale za celou noc jsem ji stihla precist!! dej me naprosto vtahnul do sebe a ja stale premyslela, jak to vlastne je, co je fikce a co realita.je to to nejlepsi, co jsem v posledni dobe cetla a urcite vsem doporucuju
milena
[15.09.2005]
šifra
taky ji čtu a zbývá mi asi 100 stran, chci ji dát mamince k narozkám,ale napřed si ji čtu -)))) líbí se mi, je to jako Indiano Jonse a ty výpravy :-)))) ale trochu moc fantazírování. Ale rozhodně to má spád a je tam hodně akce, doporučuji jako oddechovou literaturu
Smyl Flek
[07.09.2005]
ANO
Moc dobrá kniha, po přečtení jsem jen náhodně otevíral stránky a pročítal znovu, což normálně nedělám. Trochu mě zklamal překlad, hlavně zezačátku to bylo trochu kostrbaté, později se trochu rozjel, nebo už jsem to tím strhujícím dějem přestal vnímat. Doporučuji.
Petra
[10.08.2005]
Dumasův klub
Hodně se tady mluví o knížkách s podobným námětem. Zaujal mě Dumasův klub, který jsem nemohla nikde sehnat, až se na mě usmálo štěstí. Knížku jsem sehnala v knihkupectví v Londýnské v Praze. Nepražáci nezoufejte, můžete si ji objednat přes Net na adrese www.daemon.cz. Šifra se mi moc líbila, netrpělivě čekám na výplatu a půjdu si pro Andělé a démoni.
Čtení zdar ;-))
Hambím sa priznať, že kniha bola dosť dlho zabalená a čakala, až ju darujem.K tomu varovanie, aby som počkala na dovolenku.Poslúchla som, mala som strach, že sa budem musieť veľmi sústreďovať ako pro Kyvadle.Výsledok?Hodiny čítania+výčitky,že som knihu uchmatla darovanému prv než ju mohol prelistovať/už je mu dopriate/+ hľadanie faktov.Je výborná,robím nájazd na kníhkupectvo pre ďalšie diela, nech si dovolenku užijem....A dík za kopec super tipov.
Malina
[25.07.2005]
...
Ta knizka ja vazne skvela, clovek precte sto stranek a ani nevi jak! A aby o ni nekdo mohl psat kritiku, mel by si ji nejprve precist a ne jenom prolistovat!!!!
erla
[24.07.2005]
Přečetla jsem ji téměř v jednom kuse a rozhodně tuhle knížku můžu zařadit mezi nejlepší, co jsem kdy četla. Neustále jsem byla nucena přemýšlej, co je pravda, ce je možná pravda a tak. Podle mě skvělý.
Jana
[16.07.2005]
Dneska jsem Šifru začala číst a musím říct, že se od téhle knížky asi jen tak neodtrhnu. Od přečtení prologu jsem pořádně napnutá a zvědavá, myslím, že dnešní noc bude pěkně dlouhá.
je to dobrý
pro mě je hlavní aby se knížka dala číst, bavila mě a odreagovala bych se u ní.. když ji čtu a úúúúplně zapomenu na svět kolem a jsem do ní zažraná, nemůžu ji odložit a ještě k tomu se v ní dozvím spoustu zajímavejch haluzí-ať jsou či ne pravdivý(O ČEM MŮŽETE TVRDIT, ŽE VÍTE 100PROCENTNĚ ŽE JE TO PRAVDIVÝ?) tak je to pro mě jedna z nejlepších knížek na světě, škoda že nich není víc.
a vy pseudo-intelektuálové co zákonitě odsoudíte všechno co se líbí většině lidí jděte víte kam!!!
není to Literatura
Knihu jsem prolistovala, přečetla několik kapitol a odložila. Asi obsahuje nové informace a děj má spád, ale do kvalitní literatury má hodně, hodně daleko.
Petan
[13.06.2005]
Kvalitní literatura???
Co je to kvalitní literatura???? Co je to pravda????
Pojem kvalitní je pro každého jiný. Já si myslím, že kdo význam ukrytý mezi řádky nepochopí, nikdy nepřekročí svůj stín.
Jean
[18.06.2005]
JO prolistovala!
Já ji precetl a je celkem dobrá.Ono prolistovat asi nebude stacit.
Petan, Jean
celkem dobrá? záleží na náročnosti čtenáře. Výborný je podle mne Mike Waltari, celkem dobrý Smith - což neznamená, že budu ztrácet čas s Řekou bohů, když mohu sáhnout po Sinuhetovi.
Judito, Judito
S tebou a ještě s Tím Tomem Bych si rád pohovořil mezi 6ti očima!ocela by mě zajímalo co jste za lidi!
Zraovna tu knihu čtu a podle mě a nejen podle mě je doooost dobra!Ale, každej má na to svůj názor
Nesouhlasim v zadnem pripade s Juditou! co je potom kvalita? prolistovat? co to povida? ta knizka si zaslouzi vic nez prolistovat, ale to vi jen ten, kdo ji celou precetl.
ted ctu Andele a Demoni a uz se tesim na vecer, az si zalezu pod perinu a pustim se do toho..
Tarantino
[01.10.2005]
Divná
Judito,ty jsi kdo,že určuješ co je kvalitní literatura a co ne?Kvalitní je to co skoro nikdo nečte a ůspěšná kniha u čtenářů je brak?Nikdy nikdo na světě nemůže určit co je a není kvalitní ,myslím že tato kniha je pro většinu kvalitní a ty se vymykáš normálu,takže jsi vlastně nenormální.Pa
viselec
[12.01.2007]
jo
knihy masově přijaté dost často braky bývají. Obzvlášť ten váš pan Hnědý a jeho "šifra". ukradený nápad do kterého se zabalí celkem ubohá honička a hra na pravdu. -hloupé pokoušení čtenářovy trpělivosti. je to další pokus vydolovat peníze z již dříve obecně známých teorií poplácat je bahnivým pseudotajemnem. .................Podle mě je to tedy pro čtenáře kteří si chtějí připadat jako inteligenti či zběhlí teologové a filosofové jen proto že si přečtou ani ne druhořadou knihu jako je tato. ..............................Takoví vychcánkové jako je Brown mě dokážou vždycky dopálit (vydělávají na tom co neovládají ani z malé části - psaní) kolem je takových chytráků spousta.
kvalitní literatura???
Myslím, že hodnotit tuto knihu jako nekvalitní literaturu po přečtení pár kapitol je zcela scestné. (Podle kterého kritéria je nekvalitní??) Hodnota této knihy je úplně jinde. A není to jen snůška fikcí a autorových výmyslů. ....tak mě napadá: Byl Ježíš tantrik?
Mia
[05.06.2005]
Já bych tomu i věřila...
Kniha je fantastická, doporučuji všem na čtení! Správně očerňuje katolickou církev a její touhu po moci. Nevím, co je na tom pravdy, že Marie Magdalena je vlastně Svatý Grál, ale... já bych tomu i věřila... :-)
ˇ
Kdyz uz to musi byt, bylo by dobre na zacatek sveho prispevku napsat upozorneni, ze nasledujici radky nejsou vhodne pro osoby, ktere knihu jeste neprecetli ... ne ze by kniha byla zajimava jen z teto jedne Vami uvedene skutecnosti ... obsahuje bezpocet uzasnych mene ci vice verohodnych informaci a myslim, ze stoji za precteni opravdu kazdemu, kdo se alepson trochu "zajima".
Taky musim souhlasit.
S tim ze se konecne taky nekdo oprel do nejvetsi sekty na svete.
Zdenda
[29.05.2005]
Splnila očekávání
Teď jsem dočetl šifru.....jsem spokojený! Takový pocit jsem již dlouho nezažil. Čtu mnoho knih ale od šifry jsem se nemohl odtrhnout a ve dvou dnech jsem ji přečetl. Je tam sice mnoho historických nesrovnalostí ale to lze lehce přejít. A musím také říci, že jsem se v knize dozvěděl spoustu nových informací....děj je velice svižný a kniha se příjemně čte. Nemá slabší pasáže. K CZ vydání jen pár maličkostí(barva audi -černá/bíla,tvrzení že v letním sídle ještě nebyl)......knihu vřele doporučuji!
Fenomenální!!!
Myslím, že tahle knížka může vyvolat jen dva druhy emocí - buď fascinovaný údiv spojený s nadšením, nebo zhnusené odplivnutí a odsouzení k upálení. U mě je to rozhodně to první!!!!!!
Btw je to první knížka, kterou dočetla i moje osumnáctiletá spolužačka, která zásadně nečte, takže to už je co říct :-)))
Mno,
jak říkával Rychlonožka "S chutí do toho a honem od toho!". Jsem rád, že tenhle psychoblábol mám za sebou. Není to sice až tak úplně hloupá kniha (jistě se najdou hloupější), ale dost mi to připomínalo plytké holywoodské dobrodružné filmy (comme l´Indiana Jones). Pokud to v někom vyvolá dojem, že by se o všechny tyhle věcičky kolem grálu měl více zajímat, pak mou upřímnou soustrast. Každý, kdo v těchhle škvárech hledá nějaký hlubší smysl, si koleduje o malér !!!! "Šifra mistra Leonarda" je totiž především zábavná knížka lidového čtení, vycházející z faktů, lží, pomluv, polopravd i vyslovených nesmyslů, smíchaných tak, aby zapadaly do autorova scénáře.
A teď: zurück zu Jane Austen !!!!!!
anonym
[19.05.2005]
Není pravda!!!!!!!!!!
souhlasím,
kdybych si tento příspěvek přečetla dřív, nemusela jsem psát vlastní
mirmir
[22.07.2005]
joo?
Zajimave ze vis ze se jedna o polopravdy a lzi, kdyz se o to nezajimas...
Vendy
[23.01.2006]
souhlasím
...?
Tak jen pro začátej, je úžasné jak pár šikovně zamotaných fakt může vyvolat tak bouřlivou diskuzi. Přiznám se, že nejsem moc náročný čtenář, takže spíš k myšlence. Co je myšlenka této knížky? Přestaňme špekulovat nad tím, co je či není pravda, o tom se toho už napovídalo. Člověk který nedočte tuto knížku až dokonce je přesvědčen o tom že myšlenka je skrytá v neslíchaném jednání církve, což je oblíbené téma už od počátku renesance, tudíž Da Vinciho, což autor vystihl skvěle. Jenže když na koneci objevíte pravdu, říkáte si, není i to všechno dvojsmysl. No každopádně Brown uplným koncem dokonale zmate, takže člověk už zapomene o čem byl přesvědčen před pár stránkami. Kromě toho že si dal velkou práci se všemi těmi faty, zápletkami, napětím a tím vším, největší nádhera je jak to do sebe nakonec všechno zapadá a především ten prostý a přece geniální dvojsmysl. Pojďme společně najít ten druhý a zajisté zajímavější a důlěžitější význam. Možná si má každý najít ten svůj vlastní ale co jste si z toho vyvodili vy?
Vlaďka
[27.07.2005]
Včera večer jsem knihu dočetla a naprosto souhlasím s Tomášem Baletkou
Tarantino
[01.10.2005]
---
To jste přesně vy,vymitý mozky ,vše nové je pro vás špatné ,chtít se podívat pravdě do očí vám nahání hrůzu .Díky takovým lidem jako vy by jsme zůstali stát na místě .
kostek
[06.01.2006]
stát na místě?
A díky jiným budem "pokrokoví". To se, myslím, říkalo za komunistů.
Majky
[06.12.2005]
Pan Chytrý?
Kdybych za celej svůj život přečetla 5 knížek jako někdo, tak by to pro mě bylo též jednoduché.Kdo jsi, že porovnáš něčí dílo? Kolik si toho napsal ty, když tu tak rozhazuješ ramenama??
Tomáš Baletka říká:
"Myslím, že těmi rameny můžu tak trochu rozhazovat." (To se jistě zařadí na čelné místo mezi mými sebranými výroky, axiomy a sentencemi.... :-).
Martin
[04.05.2005]
???
JJ kniha se hezky cte a taky ve me probudi fantrazii, protoze mam pocit ze se nachazim uprostred vseho deni a odlisit fantasii Browna od faktu je nekdy opravdu tezke, nicmene z deje vas taky nekdy vytaknou nejen myslenky : ,, Jak by to bylo ve skutecnosti, kdyby hl. akterum tak casto nepomohla shoda nahod???" ale take ty preklepy a nedostatky.
Marie
[30.04.2005]
Knížka je skvělá, u Browna obdivuju hlavně jak dokáže naprostou fikci poskládat tak, že je stoprocentně přesvědčivá. Když jsem ji přečetla, měla jsem pocit, že je to všechno pravda. Totéž u Andělé a démoni, opravdu jsem tomu věřila. Mysím, že Brown má úžasnou fantasii a je velice přesvědčivý.
Seraph
[29.04.2005]
Dobrá kniha, četl jsem ji nedávno v angličtině a většina údajů se nijak neliší od vážně psaných publikací na téma "původní křesťanství, zásah církve a svatý grál...". Navíc je srozumitelná.
Kdo umíte anglicky, koukněte sem:
http://www.karenlyster.com/gardner.html
brynda
[22.04.2005]
Déja vu?
Nepřijde vám, že už jste něco takového četli? Trochu (víc) mi to připomíná U. Eca a jeho Foucoultovo kyvadlo. Snažím se dopátrat nějakých recenzí, abych zjistil konečně nějaký fundovaný názor, nakolik je kniha faktická a nakolik fikcí.Nicméně přirovnávat Dana Browna ke Galileimu (jako Foxxter) mi přijde přehnané. Také bych uvítal pečlivější práci pana redaktora, je tam několik překlepů a protimluvů (černé x bílé audi Silase).Abych shrnul své dojmy, zajímavé téma, ale šablonovitost postav a předvídatelnost zápletky je až tristní:( Jako četba dobrý, ale literatura to není. Co na to asi pan Eco?
BTW mrkněte na www.opusdei.org, staví se k tomu celkem vyhraněně:) (legrační jsou třeba citace recenzenta)
boboking
[22.04.2005]
Máte pravdu, ta kniha se často přirovnává k Foucoultovu kyvadlu a ještě se často zmiňoval román Dumasův klub. A taky musím souhlasit s šablonovitostí postav. Jak jsem napsal v nové recenzi na Pavučinu lží, postavy nejsou příliš propracované, dost účelné. ALE PŘESTO ŠIFRU TAKY ŽERU!!!!!
anonym
[20.05.2005]
souhlas...))
Terri
[21.04.2005]
Naprosto geniální, přečetla jsem ji jednim dechem
Skvělé!
Knihu mám od včerejška, mám přečteno 200 stran a nemůžu se už dočkat, až přijdu z práce a budu číst, číst a číst. Bude to určitě až do konce fantasticky napínavé a překvapující. "Žeru" takové knihy!
Irena
[21.04.2005]
Fakta
Vyšlo : Šifra mistra Leonarda - Fakta
Myslím, že za 149,-Kč.
Lucka
[20.04.2005]
Brilantní
knihu jsem přečetla za tři dny, v hlavě mám spoustu informací a otázek a jako studentka religionistiky jsem měla občas pocit, že bych si měla dělat poznámky.
Neměla jsem u této knihy pocit, že ji čtu jen tak nadarmo, že mi nic nedává, že mě neobohatí. Právě naopak. Dozvěděla jsem se spoustu věcí, faktů i smyšlenek, a to všechno bylo ještě tak zajímavě podáno, že jsem se nemohla odtrhnout.
Doporučuji!!!!
Milan
[20.04.2005]
Perfektní kniha
Tuto knihu jsem dočetl před nedávnem.Zvládl jsem ji za dva večery. Je napsána velmi poutavě a navíc odhaluje spoustu věcí o církvi,běžnému smrtelníku neznáme.Vřele doporučuji.
Nema chybu
Tuhle knihu jsem zhltnul za jedinou noc, vecer jsem zacal cist, a neslo prestat. A doted mi vrta hlavou co z pribehu je fikce autora, a co realita, o ktere se dva tisice let nemluvi.
Realita nebo fikce???
Nezdá se vám trochu divné, že vatikán dost ostře reagoval na prý "lživé a vymyšlené skutečnosti", které ve své knize uvedl Brown??? Nepříjemně mi to zde zavání jakýmsi renesančním postojem církve k různým myšlenkám-ideám.... Něco jako Galilei a jeho potvrzená heliocentrická myšlenka....
kla
[28.11.2005]
socialni fobie
http://socialnifobie.me.cz/for1.php
Adelaide
[29.05.2005]
Naprosto souhlasím, je to úžas i děs zároveň, za dva dny se mi podařilo přečíst je¨n Harryho Pottera a anglického průvodce. Je to nádhera-ale co je fikca a co ne-to mi stle vrtá hlavou.....
terka
[15.11.2005]
pravda?
Po ,,zhltnutí" Šifry se mi do hlavy stále krade otázka:co je pravda a co ne?Jestliže by kniha byla naprosto fiktivní,tak hluboce smekám před Danem Brownem,protože všechny jeho myšlenky do sebe zapadají na 100%.Když sem nedávno viděla obraz Poslední večeře páně,skoro jsem se lekla toho,jak na něm vše zapadá.Kdyby celá knížka byla fiktivní,proč by vyšlo tolik článků a brožur popírajících,někdy dost hrubě,Brownovy teorie?Každopádně si myslím,že to nebudou jen lži...
Polopravda
Ono se říká: "Na každém šprochu - pravdy trochu." Možná to je to nejhorší, s čím si autor zahrává. Kdydyby napsal čistou lež, tak by se mu buď vysmáli nebo by ho zažalovali. Kdyby se zaměřil jen na ověřená fakta, tak by se čtenáři nudili. Proto nejlepší formou jsou polopravdy: uvařit známá fakta a okořenit nedoloženými domněnkami skandálního charakteru, které se aspoň nedají vyvrátit na 100 proc. Brown staví na stejném principu jako církev hlásající evangelium: vyslechni a uvěř ! "A děkuji, že jste si koupili mou knížku. Vylepšili jste mou finanční situaci."
rád bych reagoval na pasáž o dalších publikacích. podle mne nevyšly proto, že by se mohlo jednat o polopravdy, ale snaží se vysvětlit čtenáři, co může být a nemusí být pravda. A to proto, že je to tak napsané, a taky proto, že čtenáře to bude zajímat a tyto knihy se budou taky dobře prodávat. Ale souhlasím, že něco na té fresce bude.
DOKONALOST SAMA
Právě se nacházím za polovinou této úžasné knihy. Je nejen poutavá, napínavá a dobrodružná, ale i skandální. Čtenáři si mohou skutečně uvědomit, kolik let jsme mnoho historických souvislostí chápali zcela jinak. A Dan Brown tady s dokonalostí mistra popisuje detailně celý vývoj věci a přidal k tomu samozřejmě výborný děj plný zápletek a hádanek. Je to opravdu dokonalé dílo, které mě osobně naprosto uchvátilo a vřele tuto knihu doporučuji všem lidem!!! Nebudete litovat.
reakce
nyní jsem knihu dočetl,-a víří mi hlavou moc věcí.Kniha zahlcuje
čtenáře na každé stránce překvapujícími informacemi.Je nabitá
dějem od začátku do konce-má spád,napínavost-vše posazeno do poutavého tajuplného prostředí,opásaného misteriem...
Čtenář se ptá-co všechno je tam pravdivé?..co smyšlené..je to román-skutečnost-...........
Tery
[08.08.2006]
Je to dobrá kniha, která se čte sama. Co je fakt a co lež?? Já bych tomu ráda věřila.
MIŠKA
[04.01.2005]
Teďka se mi tahle kniha dostala do ruky a musím říct, že pan recenzor asi fakt ví, o čem mluví. Je to super. Hlavně se mi líbí, kolik fakt dokázal do toho vyprávění vložit.
anonym
[19.02.2006]
utuurzt
B
[12.07.2007]
Trpaslíci
A stejně za všechno můžou trpaslíci